| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
2. Здесь допущена не точность - начало строительства самой башни начнется в феврале 2008 г. В декабре 2007 г. было дано положительное заключение экспертизы - и только после этого у нас дают разрешение на начало производства работ по чертежам КЖ на фундаменты. Геология немного подзадержала с отчетом. Но подготовительные работы согласно ПОС выполнены. |
|||
|
||||||
инженер конструктор Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 317
|
Коллеги мы все-таки от ходим от основной темы вопрос был поставлен в самом начале.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Давайте сначала определимся для чего они нужны как понятно для жилья они не пригодны промышленность в них тоже не разместишь остаются офисы для маленьких предприятий, фирм они не подходят Для крупных корпораций вполне необходимая вещь разместить весь офис в одном здании достаточно удобно и выгодно. В плане размещения небоскреба в городе одна свечка среди карапузов смотрится не очень хорошо, но среди таких же свечек нормально. Да и проблема городов как место жительства возникла еще лет 70 назад города становиться местом работы, а не местом жизни людей с ростом скорости перемещения человека из пункта А в пункт Б транспорт позволяет людям жить за чертой города. Как это не неприятно, но современные мегаполисы очень не удобное место для проживания человека) медики об этом уже давно кричат (не надо кричать, что долго ездить решение транспортных развязок это не мой профиль, да и есть другие люди кто этим должен заниматься) В современном мире, где властвуют корпораций концерны синдикаты города (крупные города) становятся местом сосредоточивания офисных работников. О чем в начале прошлого века даже не помышляли. Именно для офисных работников и строят высотные здания, что бы вся группа людей работала в одном месте, а небыли раскиданы по всем частям города за экономию времени компании готовы выкладывать крупные средства на содержания высоток. |
|||||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
Приведу цитату из статьи профессора Московского архитектурного института Олега Явейна по поводу строительства башни Газпрома в Питере: «…В жизни общества и человека бывают страшные трагедии, после которых, однако, человек, город, страна все-таки поднимаются и даже расцветают или, по крайней мере, сохраняют надежду подняться. А бывает и так, что случилась вроде бы мелочь, но человек понимает, что все кончено, надежды нет… И тогда… Твори. Выдумывай. Пробуй. Виват Газпрому! …» http://www.rosbalt.ru/2006/11/25/276332.html Резкое по форме и содержанию, но отражающее мнение многих - и не только по поводу ГазПропром Сити. Необходимо отметить, что в мировой практике выработаны определенные критерии к рациональному размещению, функциональному предназначению высотных зданий. Инвестиционный проект высотного здания может быть выгодным, если он построен в районе с дорогой землей и хорошей инфраструктурой (дороги, энергетика, инженерное обеспечение) . Среди 200 самых высоких зданий в мире три четверти – административные, офисные. Рентабельность современного высотного здания, как это ни странно, возрастает с увеличением их высоты. Как правило, высотные здания, это многофункциональные комплексы, которые включает в себя помещения разной направленности: офисы, апартаменты, отели, магазины, службы сервиса, точки общественного питания разных категорий, спортивную инфраструктуру, образовательные учреждения. При этом уровень услуг здесь самый высокий. Не редко многофункциональные комплексы высотных зданий включает и льготное арендное жилье, предоставляемое владельцами и арендаторами зданий своим служащим. Если ты необходимый фирме специалист – социальные вопросы здесь так-же решаются. С точки зрения арендаторов и владельцев помещений, минусов у такого рода недвижимости нет, так как они получают круглосуточный доступ ко всем возможным видам услуг в одном месте. Все, что сконцентрировано в современном понятии высотного здания – прежде всего во имя благополучия и процветания фирмы. Соответственно и спрос на них в мире очень высокий. При такой постановке вопроса у второй точки зрения на то, что есть высотные здания аргументов и сторонников не мало. Всему есть свое место и время. 1. Проектируемое высотное здание в Киеве: http://www.business.ua/i736/a23247 2. Здание Газпром-сити в Санкт-Петербурге 3. Современный комплекс высотных зданий. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868
|
Я не отрицаю возможность, и даже необходимость в высотных домах, но AMS, вчера ползал по зданиям Дефанса (4 дома и арка), а позавчера смотрел Сент Шапель и НотерДам и знаешь, инженерной мысли в последних было гораздо больше. А после Дефанса... Ну более 10 уровней внизу, ну стекло, ну куски зданий архитектурно вырезаны, а эстетики никакой. Даже с точки зрения инженера они выглядят убого (я имею в виду эффективность конструкций), например в Ла Вилете видно, что работала рука Инженера. Издали конечно это смотрится поле эффектно как гора стекла, и по сравнению с фаллосом, который будет виден из моих окон - это лучше. Это высказывание просто по горячим впечатлениям, и можно не обращать на него внимание
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Давно смотрю эту тему. И вот решил тоже внести свою лепту в нее.
Но не в плане критики или восхваления скребущих небо. Был такой архитектор Ле Корбюзье. Довелось поработать со зданием (обследования), спроектированного под его руководством. Вот где раздолье для конструктора настоящего времени. И как это все было посчитано в его время - просто удивительно. Большинство конструкций "вылизано" до предела в том смысле, что расход материалов сведен к минимуму - ничего лишнего - красиво (именно с конструкторской точки зрения). |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
topos2 & ЛИС - вопрос не в том, что красивее или сложнее - Дефанс или Нотр Дам, а в том, что есть свое место в истории Василию Баженову и Норману Фостеру и есть инженеры, которые эти идеи материализуют .
Так-же как и теме столь уважаемого форума есть свое место и время в истории. И не хотелось, что-бы у нас это было как всегда - с точностью до наоборот.... |
|||
|
||||
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569
|
В Сингапуре с некотрых пор запрещено строительство высоток более 240 м. Причем, из уст эскурсовода (был недавно там) услышал занятное объяснение сего феномена. Оказывается, чем выше здание, тем больше энергии оно притягивает в соответствии с принципами Фэнь-Шуй. Поскольку в основном в высотках обитают банки, то правительство таким образом решило уравнять возможности. Добавлю, что на Фэнь-Шуй сингапурцы весьма конкретно сдвинуты, мое впечатление - это их религия.
И на фоне этого мне уже мерещится всякая мистика, связанная со строительством газпромбургера. Возможно, сейчас совершенно необходимо построить его именно в центре города. Конструктивные сложности преодолимы. Архитектура, Юнеско - не более чем слова. Напоминание же о причине более-менее нормального существования необходимо каждому жителю. И кому следует быть успешным, как не организации, обеспечивающий солидный кусок бюджета страны? Такие вот оккультные домыслы. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
|
|||
|
||||
проектирование, обследование Регистрация: 22.10.2006
Днепропетровск
Сообщений: 115
|
Его еще не достроили?
Discovery поторопились со своим фильмом его строительстве
__________________
Мосты важнее, чем дома, они более святы, чем церкви, ибо сильнее объединяют.. ..они возводятся именно в тех местах, где сходится множество человеческих потребностей, они долговечнее других строений и никогда не служат какой-то скрытой или злой цели.. |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
Пока есть возможность - договорился с главным инженером о направлении в начале марта в Пекин за счет ВИСК одного из моих магистрантов на период производственной практики для сбора материалов для написания магистерской диссертации по конструктиву башен Государственной телекомпании CCTV. Технологию то-же посмотрим. И вопрос не в том - надо ли нам это строить .... Если большинство из форумчан этого не признают и категорически не хотят признавать, то пусть молодежь приобщается. Иначе нам еще 1000 лет будут проектировать фостеры, а строить китайцы, турки, корейцы .... |
|||
|
||||
Цитата:
А то китайты строят, китайцы и жить будут. Не забывайте, сколько у них населения.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
T-Yoke - совершенно согласен, что надо и дороги и города нормальные строить- в нашем деле работа всем найдется !. И китайцы здесь не причем - они в этом деле используют современные конструкторские идеи, материалы и технологии, применяемые во всем мире и при этом дороги могут строить ...
Последний раз редактировалось AMS, 23.01.2008 в 05:02. |
|||
|
||||
Цитата:
Если бы я не знал сколько документации вывезли в Китай из России, по ракетной технике, то мог бы подумать, что они сами додумались сделать ракету и "тайкунавта" в космос запулить. Не надо мне про китайскую инженерную продвинутость толковать. Пока они только зарабатывать научились, а вот чему я преклоняюсь, их работоспособности. Что есть, то есть. Учатся они быстро, и через некоторе время уже можно будет с вами соглашаться, а пока воздержусь.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Но-Но, не принижайте китайских инженеров. Я уже писал года два назад, извиняюсь за повтор. Покупал босоножки. Долго искал не китайские. Продавец сказал что эти (они мне подошли) из Бразилии. Страну изготовителя не обнаружил. Купил. Но дома на коробке все-таки прочитал, что сделано в China. Ну ладно, смирился. Подошва оторвалась аккуратно на третий день после окончания срока магазинной гарантии. Какие еще инженеры так могут расчитать?
|
|||
|
||||
Цитата:
Давно, на заре моей инженерной бытности. Мы в КБ долго удивлялись разобранной корейской стиральной машинке, у которй ВСЕ детали были из пластмассы, включая бак и несущую раму. А потом призадумались, а действительно, зачем создавать изделие срок службы которого не более 5 лет, с деталями срок службы которых лет 10. Это же явный перерасход ресурсов.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
По поводу квалификации китайских инженеров, с которыми сотрудничаю на строительстве упомянутого мной выше объекта у меня нет сомнений, так как есть с чем сравнивать их работу - с турками, корейцами, арабами. То, что они работоспособны - нет в этом сомнений, но у них еще очень высоко развито чуство ответственности за выполняемую работу. Большая часть инженеров, которых хорошо знаю - 25-30 лет и после окончания университета продолжали обучение строительному делу в Японии, Канаде, России. Приобщаются как говорят к мировому процессу, и не считают, что это им не надо - а внутренних проблем у них, так-же как и у нас не мало. Отбор на работу в строительные фирмы, выходящих за рубеж очень жесткий и есть из кого выбирать. Участвуя в международном строительном бизнесе они приносят не малый дополнительный доход в казну государства. А деньги и не маленькие кто им платит, у кого они их забирают и увозят к себе, вместо того, что-бы строить на них города и дороги ? - вопрос риторический. То, что не надо строить небоскребы - да не от нас с вами это зависит и раз так получается, то не стоит оставаться на обочине.
По поводу качества Китайских товаров- не хочу затрагивать эту тему, но когда я одного их них попросил перевести - что написано под крышкой на моем мобильнике от Simens - так он улыбнулся с сразу ответил, что этого диалекта китайского языка он не знает и собирали ее скорее всего где-то в сараях в Урумчи. И показал свою сотку японской фирмы, выпускающей электронику на одном из заводов в Шанхае. А то, что жуликов везде хватает, то это не сомненно. Соответственно держат нос по ветру - кому что и по чем... По поводу медународного обмена по обучению строительному делу у нас этот вопрос решается - в Геотехническом институте большая часть асприрнтов, Ph докторантов постоянно выезжают на стажировку в Корею, Японию. Перед новым годом приезжали два профессора - геотехника из Японского технического университета - есть презентация их лекций по вопросам расчетных моделей свайных оснований и технологии их устройства. В 2001 г. по решению Президентов России и Казахстана открыли в Астане филиал МГУ, в котором ведут занятия профессора - Москвичи. Располагается он, кстати в том-же корпусе, что и мы. Так-что не хотелось, что-бы в вопросе, связанным с тем, куда и по какой дороге нам всем двигаться дальше разошлись.... |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 09.06.2007
Москва
Сообщений: 749
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
А нет ли у кого типовых решений электроснабжения высотных зданий? Или хотя бы концепция?
Существует ли НТД по высоткам кроме МГСН 4.19-2005, ТСН 31-332 и ПРИКАЗ МОСКОМАРХИТЕКТУРЫ ОТ 17.05.2002 N 101 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОБЩИХ ПОЛОЖЕНИЙ К ТЕХНИЧЕСКИМ ТРЕБОВАНИЯМ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ ВЫСОТОЙ БОЛЕЕ 75 М? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Статья в Эксперте про высотки.. | Stellar | Разное | 18 | 15.12.2007 09:25 |
Порядок динамического расчета монолитной ЖБ высотки | irwave | Железобетонные конструкции | 2 | 21.11.2007 22:33 |
высотки и процент армирования | vv | Железобетонные конструкции | 6 | 12.03.2004 00:03 |