|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
Цитата:
Мы то понимаем как должно быть правильно. Пускай они ищут |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122
|
Если Вы выполняли только работы по отделке, а плитка - это отделочные работы, то Вашим юристам нужно подходить со стороны того, что отделочные работы вообще не являются гидроизоляционными работами. И иск не по адресу. То есть, Вы - это ненадлежащий ответчик.
Проект гидроизоляции здания - это либо отдельный раздел проекта, либо часть раздела проекта "Конструктивные решения". Для этих разделов проекта одними из исходных данных для проектирования являются инженерно-геологические изыскания, в которых приводятся данные по гидрогеологическим условиям площадки строительства. Указания по отделке приводятся либо в разделе проекта АР, либо в дизайн-проекте. Инженерно-геологические условия не являются исходными данными для проектирования этих разделов проекта. Так как Вы строитель, то обязаны выполнять все работы на основании проекта. Если Заказчик не выдавал Вам для выполнения работ раздел проекта по гидроизоляции, то к Вам не может быть никаких претензий. То что Вы наклеили что-то против капиллярной влаги, гидроизоляцией не является. Это - мероприятия по подготовке поверхности к отделочным работам. Тем более, как Вы говорите, плитка вся осталась на месте. И еще. Истец должен конкретно указать, что Вы сделали неправильно. Что Вы конкретно не выполнили в соответствии с переданным Вам проектом. Если в Вашем договоре и переданном Вам проекте нет слова "гидроизоляция", то любой юрист докажет, что Вы - ненадлежащий ответчик. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 33
|
Я уже сделал нужные выписки из этого свода.
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 76
|
Почему судья не назначает судебно-строительную экспертизу? Обеими сторонами будут составлены вопросы которые будут согласованы судом. Вы и противная сторона предложат экспертов, а может и суд своего предложит из имеющегося списка. Вы долго будете в суде препираться, а так будет эксперт который все суду разжует.
|
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Sebara, все очень печально, у сожалению. Есть слово гидроизоляция в смете (или это акт выполненных работ?), есть подписанный акт НЕДОСТАТКОВ... Тем самым вы сами признаете, что да, УКАЗАННЫЕ ЗАКАЗЧИКОМ НЕДОСТАТКИ ИМЕЛИ МЕСТО БЫТЬ. Остальное будет уже болтологией. Юрист не нужен, любой строитель, тем более исполнитель работ сам должен быть по умолчанию юристом в своей сфере. Потому как специфику работ знает только он.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Понимаете, как таковой сметы не было. Заказчик вам ее не давал. Просто вы сами осметили (локальная) свои работы, сами написали их, их состав... Лучше начать доказывать, что данная гидроизоляция предназначена для защиты от проникновения влаги ИЗ помещения под фундаменты и не рассчитана на напор грунтовых вод. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Как в санузлах.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 63
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122
|
В Вашем перечне есть замечательные для Вас слова - гидроизоляция пола. Слово пол здесь ключевое. То есть, вы выполняете гидроизоляцию для того, чтобы вода не проникала из помещения в несущую конструкцию и не ухудшала ее эксплуатационных свойств, а так же предотвращала развитие сырости с различными санитарными последствиями под отделочными материалами. Гидроизоляция пола может быть выполнена, например, в ванной на 25 этаже, но это не значит, что эта гидроизоляция отвечает за протечки грунтовых вод в подвале.
Если бы в перечне работ стояло просто слово гидроизоляция, то было бы сложнее. Ищите типовые составы полов для сырых помещений. И будет Вам счастье . |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122
|
Еще есть вопросы.
1. Был ли у Вас официальный договор. 2. Если был, то можно текст предмета договора. Юридическая связка выполнение Ваших работ: Договор -> Исходные данные от Заказчика (проект и иная документация, которые, лучше всего, должны быть перечислены в договоре) -> Собственно строительные работы -> Приемка работ в соответствии с договором -> Подписание актов -> Оплата выполненных работ. Каждый этап необходимо рассматривать в контексте Вашего судебного дела. Если не было проекта, то должен быть документ, в котором перечислен состав работ по договору. Если в составе работ по договору только те работы, которые перечислены в перечне работ по смете, то Вам нечего волноваться. Я уже об этом писал про "гидроизоляцию пола". Повторюсь, что эта гидроизоляция не имеет отношения к гидроизоляции от грунтовых вод. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 33
|
Я даже не ожидал, что будет столько помощников. Спасибо, что отликнулись.
Цитата:
Цитата:
Файл договора прилагаю. К договору прилагались сметы, в том числе с перечнем работ, указанных выше в акте. Последний раз редактировалось sebara, 12.08.2016 в 14:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305
|
Судя по договору, Вам должны были предоставить проектно-сметную документацию.
И тут вариантов развития событий много. Допустим Вам не представили проектную документацию и вы выполнили самостоятельно, тогда заказчик может представить суду проектную документацию, где была заложены напорная гидроизоляция, а Вы выполнили капиллярную. Но не смотря на то, что заказчиком были подписаны акты сдачи приемки, в соответствии с условиями договора Цитата:
При это по договору Вам должны были представить проект, и вы должны были делать по проекту. Но как часто бывает, договор подписывают, не вникая в детали. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 33
|
Так как я отделочник и этот дом не строил, в роли проектной документации выступал дизайн-проект отделки помещений. И все работы выполнялись строго по нему. Естественно в нем никакой речи о гидроизоляции от высокого УГВ не шло.
Прилагаю "план полов" из дизайн-проекта, в котором нет ни слова о гидрозащите от угроз высокого УГВ. Последний раз редактировалось sebara, 11.08.2016 в 13:25. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Если нет подписанного акта приёмки проекта, самого проекта с подписями и печати+подписи утверждения его подрядчиком, то проект, получается, не был предоставлен.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 33
|
Да получается так, потому что дизайн высылался по эл.почте из другого города частями по мере отделки помещений. Но можно ведь дизайнера пригласить свидетелем, подтверждающим свои чертежи. Да, думаю судья и не полезет так далеко с проектированием отделки.
|
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Чем дальше в лес, тем больше палок). Будут исходить из минимума, из того, что есть. С экспертами не стоит спешить, надо точно знать, что они должны будут подтвердить, а что нежелательно. И про капилляры лучше молчать)). Дизайнер не даст "пирог" пола, это работа архитектора. Если где-то в договоре есть термин "проект"-то его максимально надо использовать в свою пользу.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 33
|
Всё-таки, я думаю самое разумное батон предложил:
Цитата:
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Боже, сколько денег в полы вбухано. Я бы на месте заказчика пошёл сразу к бандитам. Смысл с вами судиться, вы всё равно отмажетесь.
И теперь я отлично понимаю заказчика. За такие деньги пол должен быть тёплым, гидроизолирующим, делать массаж и желательно ещё уметь летать типо ковра-самолёта. И теперь я на стороне заказчика. За такие деньги заказчик имеет право ожидать высочайшее качество. В том числе уведомление о невозможности сделать без приёмки нижних слоёв пирога. Когда я писал вам, то думал, что это дача 10х10 м. А даже хотя это и есть домик 10х10 м. За такие деньги заказчик имеет право на профессиональную работу. А не на лажу, которую вы, видимо сделали. Вас надо наказать, чтобы в будущем вы таки научились не халтурить. Это всё о моральном аспекте. Цитата:
Проектно-сметная документация - термин ГрадК или ГК (не помню уже), включает в себя до фигища чего, в частности ПД и РД (если не ошибаюсь, а то уже вечер и болит голова). Это далеко не дизайн-проект. Тем не менее этого не случилось. Но заказчик принял и оплатил работы. Это его огромное упущение. Ошибка на автомобиль. Я бы не платил, а сразу начал бы вас терроризировать. Не понимаю, как заказчик мог проиграть первый суд. Не знаю. Может просрочил разумные, по мнению судьи, сроки. Ну допустим. Поскольку ПСД нет вообще, теперь суду не разобраться в предмете договора. Предмет договора отсутствует. Договор можно признать незаключённым с неустойками обоим сторонам. "с учётом возможных изменений объема работ" имеет приоритет ниже "до 10% стоимости" не помню откуда. Скорее всего. Теперь причина по которой вы по справедливости должны проиграть суды и первый и второй. "Подрядчик обязуется завершить ремонт и сдать объект, готовый к эксплуатации" Вы взялись не делать только отделку или только пол. Вы взялись доделать все недоделки здания и сдать его. Например отсутствие гидроизоляции пола - это ваша обязанность по договору. Иначе без гидроизоляции эксплуатировать его невозможно. Фактически вы приняли на себя ответственность за всё здание. Молитесь, чтобы были нормы кодексов или законов, которые бы вас спасли. Я таких не знаю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 11.08.2016 в 20:57. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122
|
Цитата:
А вообще договор ужасный. Сразу видно, что юрист не работал. Масса противоречий и глупостей как с точки зрения Заказчика, так и Подрядчика. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Вот еще в помощь. Найдите в интернете документ: "Руководство для проектирования и устройства кровель из битумных материалов кровельной компании "ТехноНИКОЛЬ"". Там описано, для чего используется материал "бикрост". Только для пароизоляции. Для водоизоляционного ковра используются другие материалы. То есть сам материал, который утвердил Заказчик в договоре, не предназначен для гидроизоляции. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Конструирование оклеечной вертикальной гидроизоляции выступающих частей фундамента | gad | Основания и фундаменты | 6 | 10.04.2013 10:45 |
устройство гидроизоляции свайного фундамента | sattva | Основания и фундаменты | 3 | 14.08.2009 19:42 |
Применение нового типа гидроизоляции для фундамента | CrowK | Основания и фундаменты | 5 | 10.07.2009 01:13 |