SAPR-ART
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Опирание пустотных плит на металлическую балку

Опирание пустотных плит на металлическую балку

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.02.2017, 09:45 #1
Опирание пустотных плит на металлическую балку
Sappa
 
Legoвщик
 
Екатеринбург
Регистрация: 26.09.2013
Сообщений: 24
Отправить сообщение для Sappa с помощью ICQ

Sappa вне форума Вставить имя

Добрый день, ситуация следующая.
На данный момент идет строительство административно-складского здания. Рама из металла. Сопряжение балок к колоннам - жесткое.
Узел прикладываю во вложении. Перекрытие будет выполнено из пустотных плит серии ПБ. (Помещения будут отапливаться, но на первом этаже будет постоянные работы по загрузки и разгрузки товаров)
Суть вопроса:
Т.к. узел сопряжения жесткий, то сверху балки имеется пластина толщиной 18мм, для укладки пустотных плит нужно выравнить нашу металлическую балку заподлицо с этой пластиной. Первоначально было принято решение укладывать пустотки на цементно-песчанный раствор. Работы планируется производить при отрицательных температурах (-20град и ниже).
Строительно-монтажная организация, которая будет заниматься укладкой плит просит пересогласовать ЦПР на плиты ЦСП (цементно-стружечные плиты), ссылаются на опыт.
Я никогда не сталкивался с таким решением. Может кто-то уже работал ?
Какие минусы вижу я:
1) Смятие ЦСП вследствии монтажа.
2) Смятие ЦСП в процессе эксплуатации
3) Замачивание ЦСП и в последствии превращение деревянной стружки в труху.
4) Пожарная безопасность
Я стал обзванивать знакомых конструкторов и ГИПов, и мнения разделились. Большинство против этого решения.
Подскажите, что делать.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: пустотные плиты.jpg
Просмотров: 262
Размер:	146.8 Кб
ID:	183268  

Просмотров: 1606
 
Непрочитано 08.02.2017, 10:28
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Если вопрос анкеровки плит решен, то принципиальных препятствий использования ЦСП не вижу.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2017, 10:34
#3
Sappa

Legoвщик
 
Регистрация: 26.09.2013
Екатеринбург
Сообщений: 24
Отправить сообщение для Sappa с помощью ICQ


Анкеровка пустотных плит классическая, крестовая и горизонтальная анкеровка по контору

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Если вопрос анкеровки плит решен, то принципиальных препятствий использования ЦСП не вижу.
Не будет проблем со смятием ЦСП и замачиванием деревянной стружки в процессе длительной эксплуатации ??
Sappa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2017, 10:49
#4
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от Sappa Посмотреть сообщение
Не будет проблем со смятием ЦСП и замачиванием деревянной стружки в процессе длительной эксплуатации ??
Вопрос смятия решается элементарным расчетом на смятие. Вопрос замачивания в процессе эксплуатации? А разве ЦСП не водостойкий материал? Да даже если не водостойкий - есть мероприятия по защите. Просто деревянные конструкции в качестве несущих применяются же. В том числе и в мокрых помещениях.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2017, 11:16
#5
Sappa

Legoвщик
 
Регистрация: 26.09.2013
Екатеринбург
Сообщений: 24
Отправить сообщение для Sappa с помощью ICQ


А есть какиенибудь альтернативные замены ЦСП и ЦПР ?
Sappa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2017, 11:26
#6
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,350
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sappa Посмотреть сообщение
А есть какиенибудь альтернативные замены ЦСП и ЦПР ?
Буржуины какую-то ленту прокладывают
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2017, 11:33
#7
Sappa

Legoвщик
 
Регистрация: 26.09.2013
Екатеринбург
Сообщений: 24
Отправить сообщение для Sappa с помощью ICQ


А с фиброцементными панелями сталкивались ?
Sappa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2017, 11:38
#8
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,384


а с огнестойкостью конструкций покрытия все в порядке получается из этих панелей, смотрели?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2017, 11:51
#9
Sappa

Legoвщик
 
Регистрация: 26.09.2013
Екатеринбург
Сообщений: 24
Отправить сообщение для Sappa с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а с огнестойкостью конструкций покрытия все в порядке получается из этих панелей, смотрели?
Покрытие будет выполнено из профлиста, поэтому этот вопрос не актуален.
Sappa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2017, 11:57
#10
radium


 
Регистрация: 19.04.2006
Сообщений: 38


А не проще все-таки пушку подтащить к балке и прогреть эти участки. Тепло вверх идет, с боков пленку свесить - у вас все хорошо прогреется. Зимние удорожания подрядчиками в сметах
учтены заранее. Не вижу проблем со стороны подрядчика (это если бы мне пришлось делать).
Есть одна фишка, но она в итоге дороже будет стоить, чем прогреть по варианту, указанному выше. Если совсем нельзя греть, я бы перешел на полимерцементный раствор. Там регламент -
до -5 можно, прочность отличная. Возможно есть и составы для -5 и ниже, но они импортные и стоимость уже неподъемная для монтажа конструкций.
ЦСП я бы не стал использовать. Через 10 лет стружка может сгнить, тогда возможны участки с осадками. Вам это зачем, тем более вы это на бумаге зафиксируете.
Если даже совсем совсем нельзя греть. Залейте противоморозные добавки и ставьте на замороженный раствор. Осадка после разморозки будет несущественная, прочность - удовлетворительная. Я это не одобряю и не поддерживаю. Пытайтесь прогреть все-таки.
radium вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2017, 11:59
#11
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,005
Отправить сообщение для stas_org с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Sappa Посмотреть сообщение
Т.к. узел сопряжения жесткий, то сверху балки имеется пластина толщиной 18мм, для укладки пустотных плит нужно выравнить нашу металлическую балку заподлицо с этой пластиной. Первоначально было принято решение укладывать пустотки на цементно-песчанный раствор
В нормах требование к растворному шву указывается не более 15 мм. не потому, что больше нельзя, а потому, что больше НЕВОЗМОЖНО. Раствора можно наложить хоть сколько, только плита выдавит лишний и оставит в лучшем случае 15мм.

Не продумали ваши проектировщики этот момент с узлом и плитами.
stas_org вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2017, 12:01
#12
Sappa

Legoвщик
 
Регистрация: 26.09.2013
Екатеринбург
Сообщений: 24
Отправить сообщение для Sappa с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от radium Посмотреть сообщение
А не проще все-таки пушку подтащить к балке и прогреть эти участки. Тепло вверх идет, с боков пленку свесить - у вас все хорошо прогреется. Зимние удорожания подрядчиками в сметах
учтены заранее. Не вижу проблем со стороны подрядчика (это если бы мне пришлось делать).
Есть одна фишка, но она в итоге дороже будет стоить, чем прогреть по варианту, указанному выше. Если совсем нельзя греть, я бы перешел на полимерцементный раствор. Там регламент -
до -5 можно, прочность отличная. Возможно есть и составы для -5 и ниже, но они импортные и стоимость уже неподъемная для монтажа конструкций.
ЦСП я бы не стал использовать. Через 10 лет стружка может сгнить, тогда возможны участки с осадками. Вам это зачем, тем более вы это на бумаге зафиксируете.
Если даже совсем совсем нельзя греть. Залейте противоморозные добавки и ставьте на замороженный раствор. Осадка после разморозки будет несущественная, прочность - удовлетворительная. Я это не одобряю и не поддерживаю. Пытайтесь прогреть все-таки.
Я с вами полностью согласен. Созванивался с подрядчиками, как оказалось они уже закупили ЦСП в объеме необходимом для монтажа пустотных плит. Также хотят работу выполнить побыстрее, поэтому не желают связываться с прогреванием, в связи с малым объемом цементных работ и продолжительностью работ с прогревом.

Ну и опять же мнения раздваиваются. Ктото говорит делай, ктото грозит не подписывать документацию. Я в замешательстве.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
В нормах требование к растворному шву указывается не более 15 мм. не потому, что больше нельзя, а потому, что больше НЕВОЗМОЖНО. Раствора можно наложить хоть сколько, только плита выдавит лишний и оставит в лучшем случае 15мм.

Не продумали ваши проектировщики этот момент с узлом и плитами.
Фактически пустотные плиты можно класть на металлическую балку без раствора. Цель раствора обеспечить ровную поверхность балки (сровнять с пластиной).
Sappa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2017, 12:14
#13
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 4,767
Отправить сообщение для Yuzer с помощью ICQ Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Sappa Посмотреть сообщение
Фактически пустотные плиты можно класть на металлическую балку без раствора. Цель раствора обеспечить ровную поверхность балки (сровнять с пластиной).
...
Цитата:
3.21. Плиты перекрытий необходимо укладывать на слой раствора толщиной не более 20 мм, совмещая поверхности смежных плит вдоль шва со стороны потолка.
__________________
Не доходит через голову?!! Дойдет через руки и ноги!
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2017, 12:17
#14
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Вам нужен ровный потолок? В конце концов сделать подкладки металлические на плиту примыкающую к колонне, а шов зачеканить когда тепло будет. А остальные плиты пусть прям на верхний пояс балки опираются.
Offtop: у вас что плиты с вырезом под колонну?
Un_Known вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2017, 13:09
#15
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,384


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
Offtop: у вас что плиты с вырезом под колонну?
там можно монолитный участок сделать между плит и тогда плиты с вырезами не нужны
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2017, 13:09
#16
Sappa

Legoвщик
 
Регистрация: 26.09.2013
Екатеринбург
Сообщений: 24
Отправить сообщение для Sappa с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
Вам нужен ровный потолок? В конце концов сделать подкладки металлические на плиту примыкающую к колонне, а шов зачеканить когда тепло будет. А остальные плиты пусть прям на верхний пояс балки опираются.
Offtop: у вас что плиты с вырезом под колонну?
А вот этот вариант имеет место быть. Разницу сиграть стяжкой по перекрытию.
Offtop: Да, с вырезом под колонну. На колонне предусмотрены опоры под плиту. Консольно висеть ничего не будет
Sappa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2017, 13:18
#17
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
там можно монолитный участок сделать между плит
вот я о том же... как правило, так и делали всегда: плиты шли от накладок, по ряду колонн заливался монолитный участок
Un_Known вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2017, 13:34
#18
Sappa

Legoвщик
 
Регистрация: 26.09.2013
Екатеринбург
Сообщений: 24
Отправить сообщение для Sappa с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
вот я о том же... как правило, так и делали всегда: плиты шли от накладок, по ряду колонн заливался монолитный участок
К сожалению такой вариант уже не выполнить. На будущее учтем.
Sappa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Опирание пустотных плит на металлическую балку

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опирание ж/б плит перекрытия длиной 18 м на металлические прогоны Лиз Железобетонные конструкции 5 10.02.2015 10:32
Scad. Опирание ж/б перекрытия на металлическую балку молодой человек SCAD 3 25.08.2014 20:57
сбор нагрузки на металлическую балку от сборных ж/б плит rodi4 Металлические конструкции 12 02.08.2012 21:04
Возможно ли каким-то образом поставить монолитную ЖБ колонну на металлическую балку? Сергей777 Металлические конструкции 20 29.09.2011 11:19
Расчет устойчивости стальной балки перекрытия при опирании пустотных плит Владимир из Магнитки Металлические конструкции 5 08.04.2010 11:25

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||