[Sappa]

Добрый день, ситуация следующая.
На данный момент идет строительство административно-складского здания. Рама из металла. Сопряжение балок к колоннам - жесткое.
Узел прикладываю во вложении. Перекрытие будет выполнено из пустотных плит серии ПБ. (Помещения будут отапливаться, но на первом этаже будет постоянные работы по загрузки и разгрузки товаров)
Суть вопроса:
Т.к. узел сопряжения жесткий, то сверху балки имеется пластина толщиной 18мм, для укладки пустотных плит нужно выравнить нашу металлическую балку заподлицо с этой пластиной. Первоначально было принято решение укладывать пустотки на цементно-песчанный раствор. Работы планируется производить при отрицательных температурах (-20град и ниже).
Строительно-монтажная организация, которая будет заниматься укладкой плит просит пересогласовать ЦПР на плиты ЦСП (цементно-стружечные плиты), ссылаются на опыт.
Я никогда не сталкивался с таким решением. Может кто-то уже работал ?
Какие минусы вижу я:
1) Смятие ЦСП вследствии монтажа.
2) Смятие ЦСП в процессе эксплуатации
3) Замачивание ЦСП и в последствии превращение деревянной стружки в труху.
4) Пожарная безопасность
Я стал обзванивать знакомых конструкторов и ГИПов, и мнения разделились. Большинство против этого решения.
Подскажите, что делать.

[vv_77]

Если вопрос анкеровки плит решен, то принципиальных препятствий использования ЦСП не вижу.

[Sappa]

Анкеровка пустотных плит классическая, крестовая и горизонтальная анкеровка по контору

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от vv_77 Если вопрос анкеровки плит решен, то принципиальных препятствий использования ЦСП не вижу.

Не будет проблем со смятием ЦСП и замачиванием деревянной стружки в процессе длительной эксплуатации ??

[vv_77]

Сообщение от Sappa Не будет проблем со смятием ЦСП и замачиванием деревянной стружки в процессе длительной эксплуатации ??

Вопрос смятия решается элементарным расчетом на смятие. Вопрос замачивания в процессе эксплуатации? А разве ЦСП не водостойкий материал? Да даже если не водостойкий - есть мероприятия по защите. Просто деревянные конструкции в качестве несущих применяются же. В том числе и в мокрых помещениях.

[Sappa]

А есть какиенибудь альтернативные замены ЦСП и ЦПР ?

[Axe-d]

Сообщение от Sappa А есть какиенибудь альтернативные замены ЦСП и ЦПР ?

Буржуины какую-то ленту прокладывают

[Sappa]

А с фиброцементными панелями сталкивались ?

[vedinzhener]

а с огнестойкостью конструкций покрытия все в порядке получается из этих панелей, смотрели?

[Sappa]

Сообщение от vedinzhener а с огнестойкостью конструкций покрытия все в порядке получается из этих панелей, смотрели?

Покрытие будет выполнено из профлиста, поэтому этот вопрос не актуален.

[radium]

А не проще все-таки пушку подтащить к балке и прогреть эти участки. Тепло вверх идет, с боков пленку свесить - у вас все хорошо прогреется. Зимние удорожания подрядчиками в сметах
учтены заранее. Не вижу проблем со стороны подрядчика (это если бы мне пришлось делать).
Есть одна фишка, но она в итоге дороже будет стоить, чем прогреть по варианту, указанному выше. Если совсем нельзя греть, я бы перешел на полимерцементный раствор. Там регламент -
до -5 можно, прочность отличная. Возможно есть и составы для -5 и ниже, но они импортные и стоимость уже неподъемная для монтажа конструкций.
ЦСП я бы не стал использовать. Через 10 лет стружка может сгнить, тогда возможны участки с осадками. Вам это зачем, тем более вы это на бумаге зафиксируете.
Если даже совсем совсем нельзя греть. Залейте противоморозные добавки и ставьте на замороженный раствор. Осадка после разморозки будет несущественная, прочность - удовлетворительная. Я это не одобряю и не поддерживаю. Пытайтесь прогреть все-таки.

[stas_org]

Сообщение от Sappa Т.к. узел сопряжения жесткий, то сверху балки имеется пластина толщиной 18мм, для укладки пустотных плит нужно выравнить нашу металлическую балку заподлицо с этой пластиной. Первоначально было принято решение укладывать пустотки на цементно-песчанный раствор

В нормах требование к растворному шву указывается не более 15 мм. не потому, что больше нельзя, а потому, что больше НЕВОЗМОЖНО. Раствора можно наложить хоть сколько, только плита выдавит лишний и оставит в лучшем случае 15мм.

Не продумали ваши проектировщики этот момент с узлом и плитами.

[Sappa]

Сообщение от radium А не проще все-таки пушку подтащить к балке и прогреть эти участки. Тепло вверх идет, с боков пленку свесить - у вас все хорошо прогреется. Зимние удорожания подрядчиками в сметах учтены заранее. Не вижу проблем со стороны подрядчика (это если бы мне пришлось делать). Есть одна фишка, но она в итоге дороже будет стоить, чем прогреть по варианту, указанному выше. Если совсем нельзя греть, я бы перешел на полимерцементный раствор. Там регламент - до -5 можно, прочность отличная. Возможно есть и составы для -5 и ниже, но они импортные и стоимость уже неподъемная для монтажа конструкций. ЦСП я бы не стал использовать. Через 10 лет стружка может сгнить, тогда возможны участки с осадками. Вам это зачем, тем более вы это на бумаге зафиксируете. Если даже совсем совсем нельзя греть. Залейте противоморозные добавки и ставьте на замороженный раствор. Осадка после разморозки будет несущественная, прочность - удовлетворительная. Я это не одобряю и не поддерживаю. Пытайтесь прогреть все-таки.

Я с вами полностью согласен. Созванивался с подрядчиками, как оказалось они уже закупили ЦСП в объеме необходимом для монтажа пустотных плит. Также хотят работу выполнить побыстрее, поэтому не желают связываться с прогреванием, в связи с малым объемом цементных работ и продолжительностью работ с прогревом.

Ну и опять же мнения раздваиваются. Ктото говорит делай, ктото грозит не подписывать документацию. Я в замешательстве.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от stas_org В нормах требование к растворному шву указывается не более 15 мм. не потому, что больше нельзя, а потому, что больше НЕВОЗМОЖНО. Раствора можно наложить хоть сколько, только плита выдавит лишний и оставит в лучшем случае 15мм. Не продумали ваши проектировщики этот момент с узлом и плитами.

Фактически пустотные плиты можно класть на металлическую балку без раствора. Цель раствора обеспечить ровную поверхность балки (сровнять с пластиной).

[Yuzer]

Сообщение от Sappa Фактически пустотные плиты можно класть на металлическую балку без раствора. Цель раствора обеспечить ровную поверхность балки (сровнять с пластиной).

...

3.21. Плиты перекрытий необходимо укладывать на слой раствора толщиной не более 20 мм, совмещая поверхности смежных плит вдоль шва со стороны потолка.

[Un_Known]

Вам нужен ровный потолок? В конце концов сделать подкладки металлические на плиту примыкающую к колонне, а шов зачеканить когда тепло будет. А остальные плиты пусть прям на верхний пояс балки опираются.
Offtop: у вас что плиты с вырезом под колонну?

[vedinzhener]

Сообщение от Un_Known Offtop: у вас что плиты с вырезом под колонну?

там можно монолитный участок сделать между плит и тогда плиты с вырезами не нужны

[Sappa]

Сообщение от Un_Known Вам нужен ровный потолок? В конце концов сделать подкладки металлические на плиту примыкающую к колонне, а шов зачеканить когда тепло будет. А остальные плиты пусть прям на верхний пояс балки опираются. Offtop: у вас что плиты с вырезом под колонну?

А вот этот вариант имеет место быть. Разницу сиграть стяжкой по перекрытию.
Offtop: Да, с вырезом под колонну. На колонне предусмотрены опоры под плиту. Консольно висеть ничего не будет

[Un_Known]

Сообщение от vedinzhener там можно монолитный участок сделать между плит

вот я о том же... как правило, так и делали всегда: плиты шли от накладок, по ряду колонн заливался монолитный участок

[Sappa]

Сообщение от Un_Known вот я о том же... как правило, так и делали всегда: плиты шли от накладок, по ряду колонн заливался монолитный участок

К сожалению такой вариант уже не выполнить. На будущее учтем.