[yarus.khv]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

[Бахил]

Я не предлагал ничего "переименовывать". Ты меня с кем-то спутал.

[Бармаглотище]

BYT. То, что ты балабол-задушевник, который крайне редко что-то по существу пишет - уже все поняли. давай ты с фланцами трубопроводов пойдешь сюда? Могу еще варианты адресов предложить - но только если Admin выпишет индульгенцию заранее.

Совершенно плевать, где, когда и как родился термин "фланец". Ты сейчас в разделе "Металлические конструкции". А в МК есть тип узла, который по давно сложившейся традиции называется "фланцевым". И традиция эта возникла, когда тебя еще не запроектировали, я думаю.

П.С. Предлагаю дальнейшие попытки свести тему к трубопроводам считать злостным флудом и нещадно карать за это отлучением от форума

[BYT]

Бармаглотище
В данном случае в отличии от тебя в #695 посте я написал то с чем знаком на практике. То что тебе не нравится в моих версиях - лично твои трудности.
А не нравится лично тебе и, как ты выражаешься многим, отсутствие опровергающих аргументов.
Если ты не согласен с моей точкой зрения - то будь добр ответь конструктивно на вопрос usernameisden

Меня тут недавно озадачили тем, что если не называть соединение фланцевым, то и болты можно не высокопрочные поставить. Никто не поделится определением фланцевое соединение в том понятии в котором оно упоминается в СП 16. п.5.6.? Меня тут недавно озадачили тем, что если не называть соединение фланцевым, то и болты можно поставить кл. точности В в узле, замоделированном в расчетной схеме как жесткий. Никто не поделится определением фланцевое соединение в том понятии в котором оно упоминается в СП 16. п.5.6.?

Если я не прав - то я узнаю правильный ответ.

[eilukha]

Сообщение от Бармаглотище отлучением от форума

- сильно.

[Ильнур]

Товарищи. Сколько можно опохмеляться?
Тест на трезвость:
ниже соединение фланцевое или не фланцевое?

[Хмурый]

это "рязанский" шарнир.
штоб я сдох

[Бармаглотище]

Сообщение от BYT Бармаглотище В данном случае в отличии от тебя в #695 посте я написал то с чем знаком на практике. То что тебе не нравится в моих версиях - лично твои трудности. А не нравится лично тебе и, как ты выражаешься многим, отсутствие опровергающих аргументов. Если ты не согласен с моей точкой зрения - то будь добр ответь конструктивно на вопрос usernameisden Если я не прав - то я узнаю правильный ответ.

В данном случае ты в посте #695 написал кучу "воды", которая никоим образом не отвечает на вопрос автора. Более того, вся та хрень из #695 никоим образом не отражает смысл, вкладываемый в понятие "фланцевый узел" в металлоконструкциях. Да и вообще к строительным металлоконструкциям имеет отношение.. ну, разве что то, что и там, и там - сталь. Только у стали этой задачи разные совершенно.

"А если колонну не называть колонной - то можно этот кусок железа положить горизонтально и не считать на устойчивость?" - да, можно. Иногда. Ибо это будет уже не колонна, а балка. Другой элемент, который иначе считается.

В моем строительном мировоззрении понятие "фланцевый узел" в строительных МК - это не только внешний вид, но и определенная работа узла. А также мероприятия, обеспечивающие именно эту работу.
Если делать другой узел с другой работой - то его можно не называть фланцевым. Ибо он и есть - не фланцевый. Только многие современные "модернисты" хотят взять серийный фланцевый узел, который сконструирован и рассчитан, исходя из определенных предпосылок, а потом не обзывать его фланцевым и различными конструктивными изменениями полностью поменять его работу. Не, поменять-то работу вы можете - но тогда будьте добры полностью пересчитать каждую железочку, каждый болтик, каждый шовчик. Желательно еще и испытания провести.

А ты продолжай заниматься болтологией про машиностроение и трубопроводы. Ведь именно это хотел узнать вопрошающий и все остальные, кто читает эту тему

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Товарищи. Сколько можно опохмеляться? Тест на трезвость: ниже соединение фланцевое или не фланцевое?

косяк в картинке, кстати. На общем виде. Найдешь? = ))

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище В моем строительном мировоззрении понятие "фланцевый узел" в строительных МК - это не только внешний вид, но и определенная работа узла.

Так я и сказал, что каждый своё "мировоззрение" на узел должен бы описать в "Общих указаниях" листа "Общие данные" по причине того, что определение "фланцевое соединение" в нормах СПДС отсутствует.
А то что я "налил воды", так от желания внести некоторую ясность, что работа на первый взгляд подобных (не одинаковых) элементов именно подобна, а не идентична.

Ни кого не хотел обидеть. Просто рассуждал в рамках вопроса и темы.

[Ильнур]

Сообщение от Хмурый это "рязанский" шарнир. штоб я сдох

Нужно лишь правильно опохмелиться.
Бармаглотище

косяк в картинке, кстати

Это не ответ.
BYT

"мировоззрение" на узел должен бы описать в "Общих указаниях" листа "Общие данные"

Именно в ПЗ серии "Проект 901и", массово применяемый (по этой серии понастроено мельярд тонн МК-зданий) до сих пор газпромом и иже, черным по-русски написано, что это за узел в принципе, а на листах 1-го альбома (КМ) и 2-го альбома (КМД) детально описано, как и что делать.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Это не ответ.

а я и не отвечал.
На мой взгляд, для точного ответа маловато данных. Например, что за болты 24-е там стоят. Из какой стали детали узла сделаны. И т.д.
Скорее всего, узел фланцевый. Но - это именно что "скорее всего". И болты, скорее всего, стоят 10.9 40Х "Селект" с контролируемым осевым натяжением. И сталь - скорее всего 09Г2С-15 или 14Г2АФ-15 (а то и по ТУ) толщиной мм так 30. Но - тоже "скорее всего". Точно я не знаю. Ты ж эту информацию в кармане держишь, как шулер карточный.
Offtop: Что-то ты стал частенько всякое "разводилово" постить да вопросы провокационные задавать

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище а я и не отвечал.

Я и говорю. Как к стенке, сразу трезвеем.

На мой взгляд, для точного ответа маловато данных.

Я дал 200% инфы - серия, альбом, и т.д.

Сообщение от Бармаглотище Что-то ты стал частенько всякое "разводилово" постить да вопросы провокационные задавать ..

С годами становишься все мудренее и мудренее, в геометрической прогрессии - мир-то не однозначен оказывается, как в молодости казалось...
Короче, это узел фланцевый, но без в/п болтов и без контроля затяжки по усилию.
Соединение фланцевое, а не подпадает под "Рекомендации..." и т.д.
Вот такая петрушка.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Я дал 200% инфы - серия, альбом, и т.д.

- где, это?:

Сообщение от Ильнур серии "Проект 901и"

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - где, это?:

Блин, неправильно что ли опохмелился...
Это серия "Проект 901и", альбомы 1 и 2.

[Омская птица]

ТС в каком посте все решилось?

В топе опубликуй что ли.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Блин, неправильно что ли опохмелился... Это серия "Проект 901и", альбомы 1 и 2.

куда тыкать?

Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна ...
forum.dwg.ru › ... › Металлические конструкции
15 ч. назад - Сообщений: 11 - ‎Авторов: 7
В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне .... Именно в ПЗ серии "Проект 901и", массово применяемый (по этой ...
Другие результаты с сайта forum.dwg.ru
СПУСК НА ВОДУ ПЛАВУЧЕГО КРАНА ПРОЕКТА 02690 ЗАВ. №901 ...
nevskii-bastion.ru/02690-140530-foto/
30 мая 2014 г. - СПУСК НА ВОДУ ПЛАВУЧЕГО КРАНА ПРОЕКТА 02690 ЗАВ. №901 и ЗАКЛАДКА КРАНОВ ЗАВ. №№904, 905. СФ «АЛМАЗ» 30.05.2014.
плавучий самоходный кран проекта 02690 - НЕВСКИЙ БАСТИОН ...
nevskii-bastion.ru/project-02690/
900, 901 и закладке крана зав. ... Новый головной самоходный плавучий кран проекта 02690 СПК-19150 прибыл на Северный флот (СФ), где его экипаж ...
СПУСК НА ВОДУ ПЛАВУЧЕГО КРАНА ПРОЕКТА 02690 ЗАВ. №901 ...
nevskii-bastion.ru/02690-140530/
30 мая 2014 г. - СПУСК НА ВОДУ ПЛАВУЧЕГО КРАНА ПРОЕКТА 02690 ЗАВ. №901 и ЗАКЛАДКА КРАНОВ ЗАВ. №№904, 905. СФ «АЛМАЗ» 30.05.2014
проект постановления Правительства Российской Федерации
tpprf.ru › Главная › Взаимодействие бизнеса и власти › ОРВ ПРОЕКТОВ НПА
7 мая 2014 г. - 901 и признании утратившим силу распоряжения Правительства Российской Федерации от 30 октября 2013 г. № 1999-р». 07.05.2014 ...
ElitePen.ru - все о ручках :: Просмотр темы - Hero 901 и Pilot 78g ...
www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=9478&sid...
7 мар. 2015 г. - Сообщений: 3 - ‎Авторов: 2
Элитные письменные инструменты - информационный проект ... 22:53:50 Заголовок сообщения: Hero 901 и Pilot 78g - продано ...
Новинка ассортимента! Диммеры-преобразователи Uniel USW ...
www.elec.ru › Новости › Компании › 2015 год › 22 сентября
22 сент. 2015 г. - АСУ вентиляцией — совместный проект компаний «Болид» и «КРУГ» на ... Диммеры-преобразователи Uniel USW-901 и USW-902.
Новости. Состоялись торжественные мероприятия, посвященные ...
http://www.almaz.spb.ru/index.php?mo...ema=2014-11-28
28 нояб. 2014 г. - 900, 901 и закладке крана зав. № 908. ... посвященные подъему флагов на морских самоходных плавучих кранах проекта 02690 зав.
Pz.Kpfw.II Ausf.G (VK 901 и VK 903) - Танки с World of Tanks
https://sites.google.com/site/tankis...kpfw-ii-ausf-g
КВ-4 (проект Н. Духова и проект Г. Москвиина) ... КВ-4 КТТС (проект К. И. Кузьмина, П. С. Тарапанина и В. И. Таротько) · КВ-5 .... G (VK 901 и VK 903) ...
Электропоезд ЭР2К-901 и ЭР2Т-7234 - YouTube
Видео по запросу Проект 901и▶ 1:01

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=mfQXcNhCpHc20 мая 2016 г. - Добавлено пользователем AndreyER2 trainz
20.04.16 о.п. сосновая поляна снято на камеру HDS4000.

[Ильнур]

Млин, как ищем? Здесь, в нашем Доунлоаде и лежат....
Например:
https://dwg.ru/dnl/7952
Омская птица

ТС в каком посте все решилось? В топе опубликуй что ли.

ТС задал массу вопросов в 2014 году, и ушел не солоно хлебамши.
Нынче, слава аллаху, 2017-й год.
А что должно было решиться-то?

[Бармаглотище]

Ильнур, я, конечно, понимаю, что НГ, все дела..
Загадка. Найди отличия:
1. Проект 910и
2. Проект 901и

Offtop: Опохмеляться надо правильно, товарисч Ильнур

Offtop: ПС. Не зря я тебя шулером назвал. Вон, даже в шифре проекта цифрами в наперстки играешь

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Загадка. Найди отличия: 1. Проект 910и 2. Проект 901и

С учетом НГ - никаких!
Я ладно 0 и 1 местами поменял, ну а вот эту серию тут что никто "в лицо" не узнает? По узлу? Это же широкопотребляемая серия...

Опохмеляться надо правильно, товарисч Ильнур

Согласен. Подправим.

ПС. Не зря я тебя шулером назвал. Вон, даже в шифре проекта цифрами в наперстки играешь

Вот не надо...на кой мне играть, мне важно мнение КОНКРЕТНЫХ товарисчей насчет выложенного узла.
А вот смотрю, не один товарисч, в т.ч. ты, так и не отважился КОНКРЕТНО выразиться по поводу узла - что это, как это, по квалификации куда, как считать, фланцевое/нет, как соотнестись с "Рекомендациями..", или к каким пунктам каких норм расчет и конструирование этого узла отнести...
И главное - означает ли наличие в названии узла "фланец" отошление этого узла к методике "Рекомендации..", или таки в строительстве имеет быть место Здравый Смысл?

[Бармаглотище]

Какой такой здравый смысл на новогодних праздниках? = ))
Offtop: П.С. Серию пока даже не посмотрел, некогда.. = ))

[BYT]

Бармаглотище А этот вот узел к какому отнёс бы? Он, кстати говоря, наиболее грамотный с точки зрения технологичности.