|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
BYT, Какие вы бедные несчастные россияне, которые глупее других народов?
Хорошая у вас самооценка. Странно, что калькулятором ваша ментальность позволяет пользоваться. Нет никакой ментальности в черчении, в методе конечных элементов, сопромате, программировании. Если большинству данное ПО не нравится, дело не в том, что это большинство глупее, а в том, что это ПО не подходит для данной цели. Последний раз редактировалось 100k, 13.01.2017 в 10:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439
|
100k, хотел бы я увидеть всю логическую цепочку перед выводом
Кстати, когда проектировали зарубежные объекты и использовали западную стадийность и требования к оформлению документации, международные нормы IBC (в качестве приложений в основном американские - по жб, стали, сейсмике) - было намного проще, чем с объектами в РФ. Т.е. мы легко можем делать все то же самое. |
|||
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
Мне бы тоже хотелось понять, почему неподходящая ментальность для использования так называемого БИМ. Я утверждаю обратное, что дело в ПО.
В РБ внедрение БИМ на базе Автодеска провалилось с треском, видимо "ментальность" поспособствовала. Бяларусы, видимо, тоже дурнейшые за иншых. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 83
|
это что ж там за изменения, что колонны пришлось везти к институту? почему на стройке нельзя было отрегулировать этот момент?
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439
|
я просто не знаю что это означает ) само собой я видел эту фразу, но каждый человек вкладывает в нее что то свое.
Если речь идет о некой модели - базе данных, содержащей все разделы и позволяющей множеству людей одновременно что то там отслеживать - мне наиболее продвинутыми показались выполненные китайцами для своих небоскребов в Digital Project... Но разрабатывались эти самые проекты в другом ПО и другими людьми... Которые ставили себе цели по обеспечению архитектурной выразительности, механической безопасности и т.п. и т.д. Т.е. все несколько иначе. |
|||
|
||||
конструктор, строитель Регистрация: 08.10.2006
Уфа
Сообщений: 651
|
Offtop: Да там дело было в принципиальности заказчика. "Я сделал по чертежам, а они не подходят. Вот вам колонны, делайте с ними что хотите, но или выплачивайте стоимость колонн и дайте новые чертежи, я делаю новые колонны, или дайте мне готовые колонны, которые я могу смонтировать". Что явилось причиной такого экстравагантного поступка (куча колонн почти на проспекте Октября в Уфе) не в курсе. Многие строители вообще не запариваются, когда колонны не встают на фундаменты как положено по проекту и делают по месту как вздумается.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Вот этого мужика ни кто не понимает потому, что он не озвучивает варианты решения проблем.
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2015
Сообщений: 585
|
Цитата:
В том посте, на котрый я это отвечал не было ни слова про США и проч. Как мне убогому проектровщику из РФ догодаться-то? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,041
|
Ментальность выражается в том, что нельзя обучить за два часа работать в BIM (имхо), а в том же акаде пользоваться базовыми инструментами в модели - запросто. Поэтому сейчас и появляются, например, объявления о переводе из акада в ревит тот же самый - организационный уровень многих фирм + вечные попытки экономит на средствах производства + отсутствие энтузиастов (вследствие той же политике экономии и отсутствие стимулирующей составляющей) ставят крест на попытках внедрить что-то отличное от привычной рисовалки.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439
|
Вы сказали "Особая специфика" ) Звучало так, как будто PL пишет про что то редкое и из ряда вон выходящее, хотя среди пользователей автодеска большинство (может 80% или более) работают именно так как описал Pl, и большинство инженеров в мире не чертят и не делают модели, а занимаются этим драфтеры. Т.е. то как он описал и есть обыденность, на которую равняется Автодеск, а подход РФ - как раз "особая специфика". Получилось как спор т.к. я думал все знают уже на этом форуме кто откуда =) Впрочем я нити давно потерял и кроме этой темы и тем про собеседования, переработки и работу в Крыму - не читаю Читаю форум чисто посмеяться )
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2015
Сообщений: 585
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Есть право на труд, но нет права на защиту. Поэтому если отказаться делать работу всю подряд и за всех - то можно сразу писать заявление об уходе. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,041
|
А когда "поприжало" в силу сложившейся экономической ситуации - то верхом умственных и организационных способностей менеджмента шаражек стало принуждение работать исполнителей по 10..11 часов в день и в выходные без допоплаты (если в крупных мегаполисах это не так заметно из-за обилия проектных фирм, то в небольших городах это развернулось во всей красе - судя по тому же форуму). Там не до BIM уже, и не до организации и автоматизации тоже - рисование-проектирование на полуавтопилоте в ожидание конца рабочего дня.
----- добавлено через ~3 мин. ----- а это издержки испытательного срока. Опытные люди понимают, что нельзя выкладываться на все 100% во время испыталки - так как изначально зададут сами себе стартовую планку на пределе своих возможностей. А новички на этом попадаются. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Немного по другому. Пока были деньги, т.е. гос.заказы - работали спецы. Денег не стало - начались реструктуризации. Хозяева то в фин.центрах, а на места шлют директивы по проведению оптимизации в том числе и связанной с сокращениями. И цели вполне оправданные. Но как всегда у нас бывает - остаются родствннники и знакомые в первую очередь. Исполнителей увольняют. Так, чтобы работать не было возможности, сказать нельзя. Выручают нароботки, архивы и т.д.
Поэтому все трудности (причём реальные) впереди. Может ктото и не любит ТОГО мужика, но лично я его всегда понимал. А трудности вот какого плана. Всё проектирование, как и раньше, сконцентрированно в мегаполисах-наукоградах. И работают в мегаполисах прогрессируя. А вот там где должны реализовываться все прогрессивные идеи - разруха. Денег то у нас (у малых городов в регионах) на развитие нету. Мы в стагнации с конца 90-ых. Это прсто казалось, что всё "идёт по плану". Причины видимости уже оговаривались - советские кадры, относительно живое оборудование, которое вместо отправки в утиль было переброшено на перефирию и т.д. Но всё закончилось. Теперь даже "московские" расценки не спасут. Мой прогноз - в ближайшее время будут обвинения в адрес регионов, что мы (провинция) не развиты. Но это так и есть. Да на самом деле причин множество. Предпенсионный/пенсионный возраст; для начальника/менеджера условие "или ты остаёшься или твой подчинённый"; блат/кумовство; кредиты/долги; одинокие люди и т.д. Там хочешь - не хочешь тебя втянут в эту игру "кто двумя руками больше перекидает за смену". У нас "социалка" диктует уровень спеца по возрасту/стажу, а не по квалификации. Ну и опять же "региональные" расценки вынуждают "экономить" на уровне кадров. Последний раз редактировалось BYT, 13.01.2017 в 14:28. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
Цитата:
Роботизировано- это когда в цеху рабочих нет вообще, только 1-2 оператора за компьютерами ,... и то дистанционно... Цитата:
Цитата:
Если подитожить и перевести на проектирование, то то, что Вы рекламируете в качестве ВИМ: это 3Д + чертилка И наконец самое главное: см.снимок3 ----- добавлено через ~5 мин. ----- Проектировал и строил такой цех... много лет назад Последний раз редактировалось csp, 03.02.2018 в 10:08. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
шлифую очковые линзы
Цитата:
не могли бы вы перечислить список я может отстал от жизни но что это за ребус ? это технический форум а не "что?где?когда?" ну и самое главное, см. снимок |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2015
Сообщений: 585
|
Возвращаясь к теме...
В соседней ветке данного форума появилась ссылка на один сайт. Цитата из него (http://iteris-soft.ru/ - заранее объясняю, я не рекламирую эту фирму): ... хорошо известны проблемы, которые возникают при внедрении новых технологий проектирования с использованием BIM-продуктов. Зачастую, такие внедрения заканчиваются неудачей. Это происходит по различным причинам, одной из которых является попытка адаптировать технологию проектирования под несовершенство программного обеспечения. Это вызывает здоровый скептицизм и негативную реакцию у проектировщиков. В результате, они не видят причин переходить на использование BIM-продукта, так как он для них является неудобным. Наш подход диаметрально противоположен – мы адаптируем программное обеспечение под нужды оптимального технологического процесса проектирования. Благодаря этому, BIM-продукт становится действительно удобным инструментом проектирования. Наши программные решения органично дополняют продукт, позволяя наиболее полно раскрыть его потенциал и устранить недоработки. Тем самым, достигается эффект упрощения труда проектировщиков, повышение качества и сокращение сроков подготовки проектной документации и, как побочный результат (а не самоцель!) – переход на использование технологии BIM-проектирования. это примерно то, что и я хотел сказать еще в #464-466 и в поcледних сообщениях (уже конкретно про BIM), но здесь сформулировано более четко. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Нет таких руководителей фирм, которые будут из своего кармана платить программистам за развитие ПО.
Предлагайте заказчику закладывать стоимость и обслуживание ПО в "квадратный метр жилья"; в сметы; в расценки и т.д. Толку то убеждать в этом директоров и собственников компаний, которые по сути являются потребителями этого ПО. Кому нужен автомобиль с ежемесячным прохождением за свои деньги ТО?! Цитата:
Владимир_М Вы готовы отдавать дополнительно 100р. за метр жилья при покупке за то, что ктото пользует ПО? Когда BIM начнёт сокращать издержки - тогда заказчик будет готов за это платить. Чтобы успешно адаптировать BIM - нужно чтобы "строительство" по BIM технологии стало дешевле чем по СПДС. Это единственная формула успеха для BIM. Основную конкуренцию BIM технологиям составят lisp программисты, которые описывют логику НТД СПДС. Автокад и его консоль не передемпинговать. Здесь ИМХО. Последний раз редактировалось BYT, 14.01.2017 в 12:35. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Последовательность экспорта из Revit Structure в SCAD | Арсентьев Евгений | SCAD | 80 | 16.10.2020 11:32 |
Сварщик 2-уровня имеет право провести визуально-измерительный контроль и дать заключение? | majnun | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 26.12.2015 21:12 |
Использование Revit MEP для проектирования промышленных объектов. | andr_g | Revit | 6 | 29.10.2015 20:59 |
Хочу начать изучать автокад, есть вопросы, помогите | GALANT | AutoCAD | 126 | 16.06.2011 11:01 |