|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.01.2018, 13:20 | #1 | |
Как посчитать балку состоянию из двух и больше труб "Труба в трубе"
Регистрация: 30.01.2018
Сообщений: 7
|
||
Просмотров: 2843
|
|
||||
Расчетной схемой данной конструкции будут 2 расположенные друг над другом балки, опертые по концам и соединенные шарнирным элементом в местах установки прокладок. Нагрузка при этом прикладывается к каждой балке своя. Данный принцип применим и для произвольного количества вложенных в друг друга труб.
|
||||
|
||||
Регистрация: 19.12.2017
Сообщений: 45
|
Цитата:
материалы у опор , опорных элементов и труб какие? металл? полимер? можно увидеть чертежи (в том числе опорных элементов внутри футляра) ? трубы относительно опорных элементов скользить могут? если да - какой там к-т трения? или там опорные элементы "приклеены" к трубам, но при какой-то величине сдвиговой нагрузки происходит срез материала опорных элементов и они начинают скользить по трубам? если все элементы их металла - т.е. нет пен, полиуретанов и пр. "экзотических" материалов - то задача не сложная Последний раз редактировалось Valerym, 31.01.2018 в 09:33. |
|||
|
||||
Цитата:
Если материал прокладок податливый, то некоторую сложность применения схемы из поста 3 может представлять определение продольной жесткости соединительных шарнирных стерженьков. |
||||
|
||||
Регистрация: 19.12.2017
Сообщений: 45
|
---------------------------------------------------------
Цитата:
----- добавлено через 49 сек. ----- Цитата:
данная задача должна решаться в 3-х мерной постановке - будет одна плоскость симметрии - вертикальная вдоль оси труб должны использоваться 3-х мерные "солид/объемные" КЭ - так как в местах контакта труб с опорами возможны большие деформации - т.е. не просто изменение/искажение круглого сечения, но и изменение кривизны в двух направлениях - следствием чего будет нелинейное распределение напряжений по сечению стенок труб => "нежелательность" применения оболоченых КЭ *** даже "толстые" оболочки в данном случае применять нежелательно - есть риск "не увидеть" значительные локальные напряжения по толщине стенок труб важное значение имеет материал опорных элементов - ибо именно он будет определять распределение реакций - контактные напряжения представление опорных элементов разделяющих трубы - точечными контактами между трубами - недопустимо предложения об использовании балочных КЭ - исключено "в принципе".... Вопрос: Внутренняя труба пустая или там "что-то" есть? вода? пар? *** если она "не пустая" - то это очень важно какое там давление и какая там среда? труба наполненная НЕСЖИМАЕМОЙ жидкостью и труба наполненная СЖИМАЕМЫМ газом - это очень большая разница Что находится "справа и слева" от концов внутренней трубы на эскизе? это вероятно "длинная" труба? там какие-то опоры или трубы погружается в грунт? - это так же очень важно для правильного моделирования Вопрос: Можно ли считать что эта задача имеет еще одну плоскость симметрии перпендикулярную продольной оси симметрии труб? Последний раз редактировалось Valerym, 31.01.2018 в 10:00. |
|||
|
||||
Расчетная схема не есть точная копия реальной конструкции. Главное, чтобы она отражала основные моменты и особенности работы сооружения
. Впрочем, может я что-то упускаю - представьте аргументы несоответсвия, обсудим. Цитата:
Про опору Вы частично правы, но это решается конструктивно. |
||||
|
||||
Регистрация: 19.12.2017
Сообщений: 45
|
Цитата:
- см. соотношение толщины стенки и радиуса/диаметра.... *** трубы (за очень редким исключением - когда стенка трубы "толстая, а диаметр маленький) вообще нельзя моделировать балочными КЭ, хотя очень многие как раз именно такую ошибку и делают.... ----- добавлено через ~2 мин. ----- при наличии информации о свойствах материала в области сварных швов - учесть сварные швы не так уж сложно..... |
|||
|
||||
Цитата:
Могу только посоветовать освежить в памяти сопромат .... |
||||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
ну тогда каждая труба фактически работает сама по себе. Большая на весь пролет, меньшие на расстояния между опорами как неразрезные балки
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Повторяю: в точках установки прокладок перемещения обеих труб одинаково ( в случае достаточной жесткости прокладок), что обязательно должно найти отражение в расчетной схеме.
|
||||
|
||||
Регистрация: 30.01.2018
Сообщений: 7
|
1. 3-х мерная геометрия. (Рисунок 1 в приложении)
2. данные по свойствам материалов - в первую очередь для опорных элементов (трубы Ду 630, 426, 273. Опорные элементы как на рис 2. тоже сталь но возможно заменить их на текстолит или на ваше усмотрение) 3. понимание того - что происходит с внутренней трубой - по сторонам Вашего экскиза? она "бесконечная"? там же наверно еще на что-то опирание есть? на опоры и/или на грунт( какна рис 1. по бокам после основных опор она уходит в землю) 4. внутренняя труба - она чем-то вероятно заполнена?! Чем? сжимаемая или несжимаемая там "среда"? - это очень важно для правильного понимания задачи и правильного моделирования Давление? (Ду 273 газа провод низкого давления 0.002-0.005 мпа ) 5. два футляра один газопровод. Последний раз редактировалось Booris, 31.01.2018 в 13:43. |
|||
|
||||
инженер-конструктор, расчетчик, BIM Engineer Регистрация: 21.03.2014
Украина
Сообщений: 98
|
Чтоб сделать расчет даной конструкции, на мое мнение нужно считать трубу большого зармера. Мнение у меня такое что труба внутри есть как бы уже расчетная. Потому нужно собрать все нагрузки от собственного веса трубы внутри все нагрузки от давления и приложыть все эти нагрузки на расчетную трубу, которая в свою очередь будет опиратся на двух шарнирно-скользущих опорах. Это самый бистрый способ посчитать этот тип конструкции. Если глубже ковырять то надо в расчете моделировать две оболочки и считать. Н овторой расчет будет трудный и больше времени надо будет.
__________________
Инженер-конструктор |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
у меня вопрос, а почему именно такое решение? пару фермочек из уголков под газовую трубу соединенных между собой не получались? там же не архи какие нагрузки будут, хотя и пролет достаточно большой.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2018
Сообщений: 7
|
в нашем городе эта конструкция давно реализована и кто то когда то ее просчитал. сейчас идет реконструкция и хотят оставить такую же конструкцию. вопрос в том как сделать расчет для "спокойного сна" и я не совсем имею представление что именно в этик футлярах и как устроены опорные элементы.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Материал для изготовления футляра для труб водоснабжения и канализации | deviser | Водоснабжение и водоотведение | 6 | 12.10.2014 01:21 |
Сварка двух труб | Saha | Металлические конструкции | 30 | 25.08.2013 20:32 |
Наличие деревянной затяжки (ригеля) в стропилах даёт право расчитывать их (стропила) как неразрезную двух пролётную балку? | Georg1 | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 02.07.2013 20:42 |
Как посчитать нагрузку на балку в монолитном ребристом перекрытии? | Lymus | Железобетонные конструкции | 5 | 16.05.2008 14:47 |
неполучается посчитать в лире решетчатую балку(( | Zebra | Лира / Лира-САПР | 7 | 22.04.2008 08:45 |