| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как посчитать балку состоянию из двух и больше труб "Труба в трубе"

Как посчитать балку состоянию из двух и больше труб "Труба в трубе"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.01.2018, 13:20 #1
Как посчитать балку состоянию из двух и больше труб "Труба в трубе"
Booris
 
Регистрация: 30.01.2018
Сообщений: 7

Трубопровод Ду 273*8, прокладывают на двух опорах пролетом 30 метров. Трубопровод монтируется в футляр состоящий из двух сечений труб Ду 426*8 иДу 630*8. (Соосность соблюдается через каждые 6 м устанавливается опорные элементы)
Вопрос: как посчитать данную балку?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный сечение.png
Просмотров: 181
Размер:	35.6 Кб
ID:	198457  

Просмотров: 2843
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2018, 08:26
#2
Booris


 
Регистрация: 30.01.2018
Сообщений: 7


Примерно так это выглядит.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный труба.png
Просмотров: 215
Размер:	28.9 Кб
ID:	198495  
Booris вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 08:38
1 | 1 #3
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Расчетной схемой данной конструкции будут 2 расположенные друг над другом балки, опертые по концам и соединенные шарнирным элементом в местах установки прокладок. Нагрузка при этом прикладывается к каждой балке своя. Данный принцип применим и для произвольного количества вложенных в друг друга труб.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 08:58
#4
asid


 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 124


Для внутреннего футляра - балка пролетом 6м, для внешнего футляра - балка пролетом 30м (в расчетное сечение учитывать только трубу диаметром 630*8).
asid вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 09:09
#5
Valerym


 
Регистрация: 19.12.2017
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Booris Посмотреть сообщение
Трубопровод Ду 273*8, прокладывают на двух опорах пролетом 30 метров. Трубопровод монтируется в футляр состоящий из двух сечений труб Ду 426*8 иДу 630*8. (Соосность соблюдается через каждые 6 м устанавливается опорные элементы)
Вопрос: как посчитать данную балку?
опорные элементы - это что такое? геометрия, размеры?

материалы у опор , опорных элементов и труб какие? металл? полимер?

можно увидеть чертежи (в том числе опорных элементов внутри футляра) ?

трубы относительно опорных элементов скользить могут?
если да - какой там к-т трения?
или там опорные элементы "приклеены" к трубам, но при какой-то величине сдвиговой нагрузки происходит срез материала опорных элементов и они начинают скользить по трубам?

если все элементы их металла - т.е. нет пен, полиуретанов и пр. "экзотических" материалов - то задача не сложная

Последний раз редактировалось Valerym, 31.01.2018 в 09:33.
Valerym вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 09:29
#6
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от asid Посмотреть сообщение
Для внутреннего футляра - балка пролетом 6м, для внешнего футляра - балка пролетом 30м (в расчетное сечение учитывать только трубу диаметром 630*8).
Предложенная схема расчета имеет мало общего с реальной работой, так как не учитывает совместность деформаций в местах расположения прокладок.

Если материал прокладок податливый, то некоторую сложность применения схемы из поста 3 может представлять определение продольной жесткости соединительных шарнирных стерженьков.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 09:34
#7
Valerym


 
Регистрация: 19.12.2017
Сообщений: 45


---------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Расчетной схемой данной конструкции будут 2 расположенные друг над другом балки, опертые по концам и соединенные шарнирным элементом в местах установки прокладок. Нагрузка при этом прикладывается к каждой балке своя. Данный принцип применим и для произвольного количества вложенных в друг друга труб.
это предложение совершенно не соответствует описанию задачи

----- добавлено через 49 сек. -----
Цитата:
Сообщение от asid Посмотреть сообщение
Для внутреннего футляра - балка пролетом 6м, для внешнего футляра - балка пролетом 30м (в расчетное сечение учитывать только трубу диаметром 630*8).
это предложение совершенно не соответствует описанию задачи


данная задача должна решаться в 3-х мерной постановке - будет одна плоскость симметрии - вертикальная вдоль оси труб

должны использоваться 3-х мерные "солид/объемные" КЭ - так как в местах контакта труб с опорами возможны большие деформации - т.е. не просто изменение/искажение круглого сечения, но и изменение кривизны в двух направлениях - следствием чего будет нелинейное распределение напряжений по сечению стенок труб => "нежелательность" применения оболоченых КЭ

*** даже "толстые" оболочки в данном случае применять нежелательно - есть риск "не увидеть" значительные локальные напряжения по толщине стенок труб

важное значение имеет материал опорных элементов - ибо именно он будет определять распределение реакций - контактные напряжения

представление опорных элементов разделяющих трубы - точечными контактами между трубами - недопустимо

предложения об использовании балочных КЭ - исключено "в принципе"....


Вопрос: Внутренняя труба пустая или там "что-то" есть? вода? пар?

*** если она "не пустая" - то это очень важно какое там давление и какая там среда?
труба наполненная НЕСЖИМАЕМОЙ жидкостью и труба наполненная СЖИМАЕМЫМ газом - это очень большая разница

Что находится "справа и слева" от концов внутренней трубы на эскизе?
это вероятно "длинная" труба?
там какие-то опоры или трубы погружается в грунт? - это так же очень важно для правильного моделирования


Вопрос: Можно ли считать что эта задача имеет еще одну плоскость симметрии перпендикулярную продольной оси симметрии труб?

Последний раз редактировалось Valerym, 31.01.2018 в 10:00.
Valerym вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 09:42
#8
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от Valerym Посмотреть сообщение
это предложение совершенно не соответствует описанию задачи
Расчетная схема не есть точная копия реальной конструкции. Главное, чтобы она отражала основные моменты и особенности работы сооружения
.
Впрочем, может я что-то упускаю - представьте аргументы несоответсвия, обсудим.

Цитата:
Сообщение от Valerym Посмотреть сообщение
должны использоваться 3-х мерные "солид/объемные" КЭ - так как в местах контакта труб с опорами возможны большие деформации - т.е. не просто изменение/искажение круглого сечения, но и изменение кривизны в двух направлениях - следствием чего будет нелинейное распределение напряжений по сечению стенок труб => "нежелательность" применения оболоченых КЭ
Ага, а если трубы электросварные, не забудьте задать сварные швы

Про опору Вы частично правы, но это решается конструктивно.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2018, 09:50
#9
Booris


 
Регистрация: 30.01.2018
Сообщений: 7


в этом пособии ничего не сказано о подборе сечений по макс моменту.
Booris вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 10:03
#10
Valerym


 
Регистрация: 19.12.2017
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Valerym
это предложение совершенно не соответствует описанию задачи
Расчетная схема не есть точная копия реальной конструкции. Главное, чтобы она отражала основные моменты и особенности работы сооружения
.
Впрочем, может я что-то упускаю - представьте аргументы несоответсвия, обсудим.
почитайте теорию тонких оболочек - Вам станет понятно что данные трубы ни в коем случае нельзя моделировать балочными КЭ
- см. соотношение толщины стенки и радиуса/диаметра....

*** трубы (за очень редким исключением - когда стенка трубы "толстая, а диаметр маленький) вообще нельзя моделировать балочными КЭ, хотя очень многие как раз именно такую ошибку и делают....

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Ага, а если трубы электросварные, не забудьте задать сварные швы
при наличии информации о свойствах материала в области сварных швов - учесть сварные швы не так уж сложно.....
Valerym вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 10:15
#11
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


Соорудить составное сечение. Просчитать геометрические характеристики (момент сопротивления, момент инерции и т.д.) и считать.
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 10:26
#12
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от Valerym Посмотреть сообщение
трубы (за очень редким исключением - когда стенка трубы "толстая, а диаметр маленький) вообще нельзя моделировать балочными КЭ, хотя очень многие как раз именно такую ошибку и делают....
С академической точки зрения Вы, возможно, и правы, но строители считают именно по балочной схеме для определения силовых факторов и напряжений. При определении устойчивости используются элементы теории оболочек в инженерной интерпретации. Наглядный пример: отдельно стоящие дымовые трубы с типичными диаметрами 1000-2000 мм при толщине 8-14 мм.

Цитата:
Сообщение от dyr Посмотреть сообщение
Соорудить составное сечение. Просчитать геометрические характеристики (момент сопротивления, момент инерции и т.д.) и считать.
Могу только посоветовать освежить в памяти сопромат ....
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 10:33
#13
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


В abaqus есть элемент "труба в трубе". С учётом возможного трения и податливости.
An2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2018, 10:41
#14
Booris


 
Регистрация: 30.01.2018
Сообщений: 7


Геометрические характеристики труб я знаю а как узнать для всего сечения? Элементы сечения соединяются опорами и ток через 6 метров. (опоры скользящие и нет жёсткого соединения)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный 1111.png
Просмотров: 47
Размер:	59.8 Кб
ID:	198504  
Booris вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 10:46
#15
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Booris Посмотреть сообщение
Геометрические характеристики труб я знаю а как узнать для всего сечения? Элементы сечения соединяются опорами и ток через 6 метров. (опоры скользящие и нет жёсткого соединения)
ну тогда каждая труба фактически работает сама по себе. Большая на весь пролет, меньшие на расстояния между опорами как неразрезные балки
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 11:01
#16
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ну тогда каждая труба фактически работает сама по себе. Большая на весь пролет, меньшие на расстояния между опорами как неразрезные балки
Повторяю: в точках установки прокладок перемещения обеих труб одинаково ( в случае достаточной жесткости прокладок), что обязательно должно найти отражение в расчетной схеме.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2018, 13:36
#17
Booris


 
Регистрация: 30.01.2018
Сообщений: 7


1. 3-х мерная геометрия. (Рисунок 1 в приложении)

2. данные по свойствам материалов - в первую очередь для опорных элементов (трубы Ду 630, 426, 273. Опорные элементы как на рис 2. тоже сталь но возможно заменить их на текстолит или на ваше усмотрение)

3. понимание того - что происходит с внутренней трубой - по сторонам Вашего экскиза?
она "бесконечная"?
там же наверно еще на что-то опирание есть?
на опоры и/или на грунт
( какна рис 1. по бокам после основных опор она уходит в землю)

4. внутренняя труба - она чем-то вероятно заполнена?!
Чем?
сжимаемая или несжимаемая там "среда"?
- это очень важно для правильного понимания задачи и правильного моделирования
Давление?
(Ду 273 газа провод низкого давления 0.002-0.005 мпа )
5. два футляра один газопровод.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис 1.png
Просмотров: 36
Размер:	9.3 Кб
ID:	198519  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный 1111.png
Просмотров: 34
Размер:	111.1 Кб
ID:	198520  

Последний раз редактировалось Booris, 31.01.2018 в 13:43.
Booris вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 14:08
#18
Ivan4uk89

инженер-конструктор, расчетчик, BIM Engineer
 
Регистрация: 21.03.2014
Украина
Сообщений: 98


Чтоб сделать расчет даной конструкции, на мое мнение нужно считать трубу большого зармера. Мнение у меня такое что труба внутри есть как бы уже расчетная. Потому нужно собрать все нагрузки от собственного веса трубы внутри все нагрузки от давления и приложыть все эти нагрузки на расчетную трубу, которая в свою очередь будет опиратся на двух шарнирно-скользущих опорах. Это самый бистрый способ посчитать этот тип конструкции. Если глубже ковырять то надо в расчете моделировать две оболочки и считать. Н овторой расчет будет трудный и больше времени надо будет.
__________________
Инженер-конструктор
Ivan4uk89 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 14:13
#19
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


у меня вопрос, а почему именно такое решение? пару фермочек из уголков под газовую трубу соединенных между собой не получались? там же не архи какие нагрузки будут, хотя и пролет достаточно большой.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2018, 14:21
#20
Booris


 
Регистрация: 30.01.2018
Сообщений: 7


в нашем городе эта конструкция давно реализована и кто то когда то ее просчитал. сейчас идет реконструкция и хотят оставить такую же конструкцию. вопрос в том как сделать расчет для "спокойного сна" и я не совсем имею представление что именно в этик футлярах и как устроены опорные элементы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11111111111111.png
Просмотров: 48
Размер:	216.0 Кб
ID:	198523  
Booris вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как посчитать балку состоянию из двух и больше труб "Труба в трубе"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Материал для изготовления футляра для труб водоснабжения и канализации deviser Водоснабжение и водоотведение 6 12.10.2014 01:21
Сварка двух труб Saha Металлические конструкции 30 25.08.2013 20:32
Наличие деревянной затяжки (ригеля) в стропилах даёт право расчитывать их (стропила) как неразрезную двух пролётную балку? Georg1 Прочее. Архитектура и строительство 1 02.07.2013 20:42
Как посчитать нагрузку на балку в монолитном ребристом перекрытии? Lymus Железобетонные конструкции 5 16.05.2008 14:47
неполучается посчитать в лире решетчатую балку(( Zebra Лира / Лира-САПР 7 22.04.2008 08:45