[AAE_01]

В лестничной клетке смонтирована металлокаркасная шахта лифта из уголка и обшита листовым металлом толщиной 1,5 мм.
В проекте в ТТ сказано: "Сварные соединения выполнить по ГОСТ 5264-80 электродами типа Э42А ГОСТ , катет шва по миним..." в общем стандартно.

По факту ограждающие конструкции шахты приварены на точки (ручной дуговой сваркой) к стойкам и поясам шахты.
Приёмка говорит, что это не по ГОСТ 5264-80.

По идее ограждающие конструкции шахты должны выдерживать собственный вес + согласно ГОСТ 53780, сосредоточенную нагрузку в 30 кг в любом месте.
Ясно что таких сварных точек для восприятия таких нагрузок достаточно.
С другой стороны в проекте отсутствует узел приварки ограждающих конструкций шахты.

Буду рад, если подскажете на что можно сослаться для сдачи смонтированных конструкций.

[Andrew748]

Касательно несущей способности сварных точек: п.14.1.20 СП 16.13330.2017. И следует согласовать с проектной организацией внесение изменений, сделать расчет и решение по данному узлу.

[AAE_01]

Спасибо, тоже обращал внимание на этот пункт СП. Вряд ли от авторов проекта можно будет добиться каких-либо расчётов.

А по какому ГОСТ эта сварка осуществляется?
Какой этот тип шва?

Есть ГОСТ 15878, но это контактная сварка, она по моим представлениям не может ручной дуговой сваркой осуществляться, или я не прав?
Да и по ГОСТ 15878 точка не может вариться, например, в край кромки листа, а в нашем случае таких мест сделано много.

Если относить нашу точку к ГОСТ 5264, то там для нахлёсточных соединений минимальная толщина листа показана 2 мм. Выходит мы не проходим с нашей 1,5 мм обшивкой.

Насчёт СП 16.13330, п. 14.1.20, там показана несущая способность точки при вырыве и срезе. А как быть при наличии момента? Или такой тип сварки не используют при наличии момента? Ну не сплошным же швом всё варить при таких нагрузках?

[Andrew748]

Сообщение от AAE_01 А по какому ГОСТ эта сварка осуществляется?

Может следует посмотреть ГОСТ 14776-79

Сообщение от AAE_01 Насчёт СП 16.13330, п. 14.1.20, там показана несущая способность точки при вырыве и срезе. А как быть при наличии момента? Или такой тип сварки не используют при наличии момента? Ну не сплошным же швом всё варить при таких нагрузках?

Почти все сварные соединения при действии нескольких, различных по своему направлению силовых факторов рассчитываются на срез(условный), следовательно предполагаю, что следует определять несущую способность шва по действию на срез. А вообще желательно лучше еще фото увидеть данной конструкции. Вот собственно и предлагаю решение, принять распределение момента, так же, как между болтами, и посчитать геометрическую сумму напряжений.

[AAE_01]

Сообщение от Andrew748 Может следует посмотреть ГОСТ 14776-79

Спасибо за подсказку.
Интересно что п 14.1.20 СП 16.13330 говорит о том что нахлёсточные соединения только до 4 мм допускается осуществлять дуговой сваркой сквозным проплавлением, а ГОСТ 14776 регламентирует и большие толщины.
Хотя, наверное, именно такой тип сварки и имеется ввиду в п 14.1.20 СП 16.13330.

Жаль что согласно ГОСТ 14776 для низколегированных сталей плавящимся электродом регламентирована сварка листов только от 3 мм, да и размеры самих точек и расстояний между ними строго определены.

А вообще желательно лучше еще фото увидеть данной конструкции.

И я бы с удовольствием посмотрел, раз такой вопрос у приёмки возник))
Монтировали ребята из другого города, мы туда металлоконструкции отправляли, фото нет (наверное сделано что-то типа как во вложении, хотя это фото старой советской шахты).
Сейчас, так скажем, клиентоориентированность проявляем и пытаемся докопаться до истины ; )
Самим на будущее, конечно, тоже знать хотелось бы, потому как тоже монтируем, да и проектируем такие шахты, вдруг опять такой вопрос встанет.

Вот собственно и предлагаю решение, принять распределение момента, так же, как между болтами, и посчитать геометрическую сумму напряжений.

Спасибо - изучу.

[Andrew748]

Сообщение от AAE_01 Жаль что согласно ГОСТ 14776 для низколегированных сталей плавящимся электродом регламентирована сварка листов только от 3 мм, да и размеры самих точек и расстояний между ними строго определены.

Да, не, там же вроде есть типы швов, где толщина элемента начинается от 0,8 мм. Можете также посмотреть ГОСТ Р ИСО какие-нибудь, может там что есть по Вашей тематике, сейчас много всяких норм международных стандартов переводится.

[AAE_01]

Сообщение от Andrew748 Да, не, там же вроде есть типы швов, где толщина элемента начинается от 0,8 мм.

Да, но это для других способов сварки (в среде газов или неплавящимся электродом, например).
Для ручной дуговой плавящимся электродом к сожалению не подходят толщины до 3 мм.
Вроде бы как-то так.

[Andrew748]

Сообщение от AAE_01 Да, но это для других способов сварки (в среде газов или неплавящимся электродом, например). Для ручной дуговой плавящимся электродом к сожалению не подходят толщины до 3 мм. Вроде бы как-то так.

Ну с этим-то я согласен, ну, как рекомендация посмотреть ГОСТы Р ИСО на различные сварочные процессы, может там есть что-то подходящее.

[RicoSand]

Сообщение от AAE_01 Спасибо - изучу.

На картинке не отчечная сварка а прерывистый шов =) что-то типа 30/300

[AAE_01]

Сообщение от RicoSand На картинке не отчечная сварка а прерывистый шов =) что-то типа 30/300

Ну да, а по СП 16.13330 - длина не менее 40 мм (14.1.7, в) = ))
Да и про разрыв написано, что, как правило, не должно превышать 200 мм (14.1.10) = ))
На фото другая шахта.
Как по факту на объекте сделали не знаю, но ко мне прибежали и сказали сварили точкой по кромке, приёмка не принимает, что делать?)

P.S. хотя для нашего случая наверное 200 мм не применимо, нужно считать разрыв в шве не более 16tmin = 16*1.5 = 24 мм, при этом провар минимум 40 мм)))
В общем, что-то я запутался, что ли.

как рекомендация посмотреть ГОСТы Р ИСО на различные сварочные процессы

да, похоже, нужно где-то там искать.

[PavelVolk]

Обычно делается подконструкния из металла, а потом к ней приклеивается лист обшивки t1.5. Это вам на будущее.

[AAE_01]

Сообщение от PavelVolk Обычно делается подконструкния из металла, а потом к ней приклеивается лист обшивки t1.5. Это вам на будущее.

Если можно, то чуть поподробнее про то на что приклеивается и по каким нормативным документам держится?
P.S. Как я уже ранее писал к металлокаркасной шахте лифта из уголка приварена обшивка из листового металла толщиной 1,5 мм (в общем в шапке темы).

----- добавлено через ~3 мин. -----
Посмотрел СП по ЛСТК, там несколько подробнее раскрыта тема про точечную сварку нежели в СП 16.13330 - указаны минимальные/максимальные расстояния между точками, но мой вопрос по текущей ситуации пока не прояснился.