[sirBolton]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Передо мной встала задача проработать узел опирания фермы (на подобие Молодечно) на круглую металлическую колонну 325х12.
В ходе выполнения задачи решил скрестить собственно узел из серии с кое-какими решениями, найденными мной на форуме. Оцените, пожалуйста узел!
В колонне делается продольный разрез, вставляется красная пластина, сверху - зеленую крышку. Далее устанавливаем небольшой наколонник, например из 30к1, или даже сварной, на наколоннике опорная плита и на нее приходят фермы из гсп.
Покритикуйте, пожалуйста! искал на форуме, смог найти только приближенно похожие случаи.
Забыл на картинке подписать где проходит разрез. Думаю и так все понятно будет)

[Бахил]

Пойдёт. Только ещё болтиками прикрутить, чтоб с надколонника не сковырнулась.

[wvovanw]

sirBolton, пересохраните в автокаде 2017. Не могу открыть.

[sirBolton]

Сообщение от wvovanw пересохраните в автокаде 2017. Не могу открыть.

Сам работаю в 17, но при нажатии "сохранить как" дает возможность сохранить только в 2013 максимум. выложу в 2013 и просто картинкой!

Сообщение от Бахил Пойдёт. Только ещё болтиками прикрутить, чтоб с надколонника не сковырнулась.

Вы имеете ввиду болты, которые белым цветом я показал?

[sirBolton]

Сообщение от wvovanw пересохраните в автокаде 2017. Не могу открыть.

Сам работаю в 17, но при нажатии "сохранить как" дает возможность сохранить только в 2013 максимум. выложу в 2013 и просто картинкой!

Сообщение от Бахил Пойдёт. Только ещё болтиками прикрутить, чтоб с надколонника не сковырнулась.

Вы имеете ввиду болты, которые белым цветом я показал?

[Ильнур]

Сообщение от sirBolton ...Покритикуйте, пожалуйста! ..

Прекрасный узел. Великолепный. Верхний болт наверно лишний. В целом - принципиально верный подход.

[102030]

Сообщение от Ильнур Прекрасный узел. Великолепный

только многодельный. сделали б надколонник из двутавра и далее по накатанной.

[Ильнур]

Никакой немногодельный. Надколонник из двутавра - еще одна закупочная позиция, двутавр продается по 12 м, и стоит в полтора раза дороже листа. Нарубить пластин и приварить - хлеб завода.
И т.д. и т.п....

[sirBolton]

Сообщение от 102030 только многодельный. сделали б надколонник из двутавра и далее по накатанной.

Ну насамом деле оранжевым на чертеже изображен именно двутавр. высотой 100мм)

Сообщение от Ильнур Прекрасный узел. Великолепный. Верхний болт наверно лишний. В целом - принципиально верный подход.

Благодарю! только не совсем понял - вы предлагаете сваривать из отдельных пластин, или нарезать 30К1 (например)?

[Sergey_v]

А вот так вышел из ситуации я, хотя было давно это, да и пролёт всего 12м.
Опирание фермы то же самое, то есть сверху, шарнирно, на болтиках и круглая колонна. Но ничего, здание стоит, жалоб нет (тьфу-3)

[Ильнур]

Сообщение от sirBolton ... вы предлагаете сваривать из отдельных пластин, или нарезать 30К1 (например)?

Если СОРВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО в цеху на заводе найдутся обрезки 30К1, то конечно нарезать из них. Но вероятность этого маленькая. Поэтому сразу заложить листочки-лепесточки. Их-то в цеху хоть ложкой ешь. Круглосуточно. Любой стали.
Так-то 30К1 С255 стоит 55 тыщ, лист 10-16 - 35 тыщ. Ориентировочно.

[sirBolton]

Всем спасибо, вроде все понятно- забью схему из пластин в лире и проверю напряжения (подберу толщины), вот только не могу найти - как считать эти 4 (2?) болта, которыми опорное ребро фермы крепится к вертикальному ребру наколенника! Я правильно понимаю понимаю, что они работают на срез из плоскости фермы от ветровой нагрузки. Или их вовсе не надо рассчитывать и ставить по серии Молодечно и не париться?

[sirBolton]

Сообщение от Ильнур Верхний болт наверно лишний.

Я смотрел как по серии Молодечно (та которая отмененная - там 4 болта) по какому критерию можно выкинуть верхние болты?
Всем спасибо! со всем вроде разобрался - замоделирую все пластинами, загоню в лиру, там подберу толщины элементов. Вот только у меня вопрос по поводу этих болтов - правильно ли я понимаю, что они работают на срез из плоскости стропильной фермы (от ветровой нагрузки, например)? и нигде что то не нашел методики их расчета! или их вообще не сичтают? просто ставят 20 болт?

[Ильнур]

Сообщение от sirBolton Я смотрел как по серии Молодечно (та которая отмененная - там 4 болта) по какому критерию можно выкинуть верхние болты?

Вы что смотрели конкретно? Под всеми болтами полный пакет? Или как у Вас средняя пластина ТОЛЬКО под двумя болтами? Критерий выброса верхних болтов - их вредность, ибо они при затяжке загнут опорные пластины ферм из-за отсутствия между ними пластинки, т.е. наличия пустоты.

замоделирую все пластинами, загоню в лиру,

Не надо. Лира подберет (при удачной модели) t=4 мм. Нет там таких усилий, чтобы что-то подбирать. Главное, чтобы швы не порвало.

[sirBolton]

Сообщение от Ильнур Вы что смотрели конкретно?

Я конечно, понимаю, что серия сейчас неактуальна, но и в актуальной серии по Молодечке (1998 г.р.) та же история. Вот эти узлы. конкретно узел 14. там нет полного пакета. Там болты М20 - я правильно понимаю, что они работают на срез от ветра и только?

Сообщение от Ильнур Не надо. Лира подберет (при удачной модели) t=4 мм.

Эммм. не уверен. загнал в лиру, приложил вертикальные нагрузки, и вот - приведенные напряжения, например на рисунке 3 - в оголовке из двутавра при толщине элементов 14мм.

[Ильнур]

Для узла 13 верхние болты видимо нужны, чтобы консоль не отвалилась. А в узле 14 - они вредны, не то чтобы не нужны.
На что болты работают, видно по эпюрам усилий в раме - N, Q смотрите в разных плоскостях. Номинально - болты для того чтобы фермы не сковырнулись с оголовка.
Насчет диаграмм приведенных напряжений из Лиры - без анализа всей модели я не сану комментировать чужие картинки.
На глаз - как-то странно-равномерно напряглась срединная пластина. Под ней же врезное ребро колонны. Сжалась что ли? Непонятно..

[pinjener]

Добрый день.
Оцените пожалуйста узел примыкания фермы типа "Молодечно" к колонне из ГСП. Здание однопролетное - 9м. III снеговой район.

Сварка условно не показана.
Решения в сериях:
1.460.3-14
1.423.3-8
1.263.2-4
смотрел, хочется решить узел попроще.

[Левша]

На мой взгляд в исходном варианте не просматривается четкая передача усилия с опорного ребра фермы на колонну, а ведь там может быть несколько десятков тонн. Наиболее интересным пока считаю вариант из поста №10 с одной оговоркой: на колонну плохо передаются горизонтальные усилия от сязей верхнего пояса. Если крепиться болтами не в плиту, а в приваренную вертикальную пластину (как в типовой серии), думаю, вариант узла будет преемлемым. Только не нужно экономить на толщине плиты.

[Sergey_v]

Я узел с поста #10 немного подкорректировал, и пришёл к такому варианту:
опорное ребро фермы поставил на пластину S=24мм, а эта пластина приваривается к двутавру 20К. Внутри 20К тоже есть ребро S=12мм.
Норм вариант
Хотя пролёты у меня были 12,0 и 14,5м

[Бармаглотище]

Сообщение от sirBolton выложу ... просто картинкой!

Конструктивно - нормальный узел. Осталось только длины-толщины-диаметры-катеты правильно подобрать и все ок.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур Вы что смотрели конкретно? Под всеми болтами полный пакет? Или как у Вас средняя пластина ТОЛЬКО под двумя болтами? Критерий выброса верхних болтов - их вредность, ибо они при затяжке загнут опорные пластины ферм из-за отсутствия между ними пластинки, т.е. наличия пустоты.

прокладку туда и всех делов. Толку от верхних болтов не много - вреда тоже. Есть такое слово - "конструктивные"