| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 21.07.2017
Сообщений: 3
|
СП 15.13330.2012 п. 9.32.1
Опирание лицевого слоя кладки с гибкими связями должно выполняться на консоли междуэтажных железобетонных перекрытий при обеспечении допустимого отклонения от вертикальной грани торцов перекрытия (свес) не более 10 мм. Не допускается в построечных условиях наносить на наружный торец плиты перекрытия декоративные элементы, проводить выравнивание торца штукатуркой. Устройство декоративной отделки, например из керамической плитки, следует выполнять до заливки плиты бетоном с заведением в плиту анкеров. В моем понимании этот пункт СП исключает опирание лицевого слоя на стальные кронштейны и уголки. При этом запрещено скрывать торцы перекрытий клинкерной плиткой (ни один из производителей не поставляет плитку с анкерующими элементами). Оставлять полосы от перекрытий на фасаде нельзя по архитектурным соображениям. Так каким образом нужно организовывать облицовку фасада при многоэтажной застройке? |
|||
|
||||
Регистрация: 21.07.2017
Сообщений: 3
|
В том то и дело, что формулировка довольно неоднозначная: «от вертикальной грани торцов перекрытия (свес) не более 10 мм», а перекрытия как раз железобетонные. Если есть проекты прошедшие госэкспертизу с металлическими консолями после изменения СП, то это внесло бы ясность.
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
консоль жб перекрытия ведь не деревянная и не стальная, а железобетонная. Гниют уголки. есть еще в СТО 501-52-01-2007 Проектирование и возведение ограждающих конструкций из ячеистых бетонов в первой части: 6.4.7. Самонесущие стены из ячеистобетонных блоков с кирпичной облицовкой для многоэтажных зданий следует принимать с поэтажным опиранием на перекрытия или продольные ригели каркаса (рисунки 6.10, 6.11). Запрещается опирать наружный кирпичный слой на приваренные к каркасу опорные полки (столики). 6.4.8. Для наружного слоя следует применять лицевой полнотелый кирпич или многопустотный с шириной прямоугольных или овальных пустот и диаметром круглых не более 12 мм. Подвижность растворной смеси при этом не должна превышать 100 мм погружения стандартного конуса по ГОСТ 5802. Морозостойкость раствора, определяемая по этому стандарту, не должна быть менее марки F35. 6.4.9. Гибкие металлические связи между кирпичными наружным и внутренними слоями и ячеистобетонным слоем должны выполняться из нержавеющей стали ГОСТ 5632 (в виде скоб, полос, планок, забивных или вклеенных нагелей, саморезов) или стеклопластика, устанавливаться в швы и забиваться (врезываться) в тело блоков в количестве не менее 3-х с площадью поперечного сечения связей не менее 0,5 см2 на 1 м2 стены.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
ЦНИИСК сначала альбомы технических решений выпускает где декоративные элементы крепятся к торцу плиты на стойке, и другой где облицовка кирпичная на уголках стоит. А потом утверждает СП 15 где явный запрет на первое и не ясно что со вторым. За что как говорится платят, то и делают...
ИМХО, если осторожно хорошо продуманно, то второе точно можно. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 03.11.2017
Екатеринбург
Сообщений: 2
|
А вот еще вопрос, коллеги.
Прилетело от тех.заказчика - если делаем вентзазор, как предлагает ЦНИИСК то это только мин.ватный утеплитель в трехслойной стене? см. п.п. 4.4 СП 15.13330.2012 Конструктивное исполнение строительных элементов не должно являться причиной скрытого распространения горения по зданию, сооружению, строению. При использовании в качестве внутреннего слоя горючего утеплителя предел огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности строительных конструкций должны быть определены в условиях стандартных огневых испытаний или расчетно-аналитическим методом. Методики проведения огневых испытаний и расчетно-аналитические методы определения пределов огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности строительных конструкций устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности. Ну нет пока протоколов на системы с облицовкой из кирпича (если есть - "даште сюда, пожалста") ну просто у нас получается условный "вент.фасад" и в нем типа только НГ утеплитель (что, впрочем досконально не подтверждается НТД - есть только для НФС требования и то только в сертификате на систему). Впрочем допускаю, что я неуч и что-то не понимаю. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Цитата:
По периметру всех проемов (оконные, дверные и т.д) делается пожарная отсечка (минераловатный утеплитель, либо газобетон без воздушного зазора), которая исключает "скрытое распространение горения по зданию". Эта отсечка, кстати, должна быть и при минераловатном утеплении фасада, т.к. в основном вкладыши в монолитных плитах делаются из того-же пеноплекса, а он горит. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
да и хрен с ним пусть эти вкладыши сгорят, если утеплитель минплита, распространять огонь далее нечему.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 03.11.2017
Екатеринбург
Сообщений: 2
|
Задал вопрос в разделе "Консультация Эксперта" в Norma CS.
Вот ответ (см.вложение). Вымарал фамилию, но там только фамилия - это не официальный ответ на бланке. Из penoplexa пришло что-то невнятное, но почитав СТО РАПЭКС и Технические решения Пеноплекса (есть в разделе "Помощь проектантам" или как-то так) стало ясно, что "рихтовочный" зазор заполняется песком! Короче не нравится мне мин.вата внутри такой стены (встречается в обсуждениях что переувлажняется она там и срок службы уменьшается)...но видимо это что-то более простое и "надежное" в плане "я проектировщик, не хочу ни за что отвечать"! Как считаете? |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 39
|
В СП 327.1325800.2017 Стены наружные с лицевым кирпичным слоем. Правила проектирования, эксплуатации и ремонта ( http://www.minstroyrf.ru/docs/16399/ ) По Рисунок 8.7 это только для гибких связей или и для жестких тоже?
|
|||
|
||||
Цитата:
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Одну прошел без вопросов, по другой пришлось решение менять.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
"Уж очень нам не нравится" - примерно так. Плюс еще в СП15 говорится про "консоли железобетонных перекрытий" как о единственно возможном варианте опирания кладки. Offtop: Плюс еще заказчик очнулся, поняв во что ему обойдется каприз архитектора не иметь бетонных полос на кирпичном фасаде
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
Стенка длиной 20 м один уровень кронштейнов из нержавейки обойдется как трехкомнатная квартира. Тоже было на одном объекте.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 05.11.2009
Красноярск
Сообщений: 237
|
Цитата:
А что если исходить из того, что опирание облицовки у нас происходит на плиты или балки, но через кронштейны |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) | professor_off | Revit | 5168 | 26.08.2015 16:48 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
точка росы в многослойной стене | Андрей Бочаров | Архитектура | 80 | 14.02.2015 13:50 |
Почему не проходит теплорасчет? | Suom | Конструкции зданий и сооружений | 15 | 10.08.2011 17:22 |