[Dmi808]

Всем привет! Просьба разрешить спор, можно ли в стальном каркасе считать прогоны распорками, которые раскрепляют верхний пояс ферм? Мое мнение что прогоны являются распорками.
Мнение коллеги - прогоны не являются распорками, т.к. распорки должны иметь жесткие связи с поясом фермы и должны быть расположены соостно. Пытается в доказательство своего мнения сослаться на СП 16.13330.2017 пункт 15.4.6 По верхним поясам стропильных ферм поперечные горизонтальные связи при покрытии с прогонами следует назначать в любом одноэтажном промышленном здании. Поперечные связевые фермы по верхним и нижним поясам рационально совмещать в плане. Верхние пояса стропильных ферм, не примыкающие непосредственно к поперечным связям, следует раскреплять в плоскости расположения этих связей распорками.

Просьба всех кто имеет опыт в разработке металлоконструкций оставить свой комментарий!!

[Омская птица]

Я за распорки.

[Вячеслав А]

Если есть возможность использовать прогоны в качестве распорок - стараюсь этим пользоваться

[Хмурый]

можно, но не нужно, если сооружение повышенного уровня ответственности

[Alexmf]

Есть такая возможность. Все индивидуально.

[vedinzhener]

стараюсь делать отдельно, распорки распорками, прогоны прогонами

[Boris_1]

Сообщение от Dmi808 можно ли в стальном каркасе считать прогоны распорками, которые раскрепляют верхний пояс ферм?

Не всегда. Но иногда можно сконструировать так, что они будут распорками.

[vedinzhener]

Сообщение от Boris_1 Не всегда. Но иногда можно сконструировать так, что они будут распорками.

поидее их тогда надо опирать сбоку ферм, а не на ферму, что тоже не есть хорошо с точки зрения конструирования и монтажа, а также считать с учетом нормальной силы

[vanAvera]

Сообщение от vedinzhener поидее их тогда надо опирать сбоку ферм, а не на ферму, что тоже не есть хорошо с точки зрения конструирования и монтажа, а также считать с учетом нормальной силы

И задавать в расчетную схему с эксцентриситетом.

[Denbad]

Сообщение от Dmi808 Мнение коллеги - прогоны не являются распорками, т.к. распорки должны иметь жесткие связи с поясом фермы и должны быть расположены соостно

Спроси тогда у него: профнастил является раскреплением для прогонов? или он должен быть жестко закреплен и быть расположен соосно с прогоном?
Монтажные распорки должны быть, что бы ферма не завалилась пока к ней прогоны не прикрутили. Раскрепление верхнего в плане снижения расчетной длины прогоны обеспечивают, но по ним должны быть выполнены горизонтальные связи по торцам блока.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Dmi808 Мнение коллеги - прогоны не являются распорками

Коллеге не мешало бы ознакомится со зданиями построенными еще лет 50-70 назад, где приняты именно такие предпосылки. До сих пор стоят, несмотря на "старания" нерадивых собственников)

[Axe-d]

Сообщение от Dmi808 Пытается в доказательство своего мнения сослаться на СП 16.13330.2017 пункт 15.4.6

Не вижу логики между п. 15.4.6 и мнением коллеги

[Pipetkins]

Сообщение от Dmi808 Просьба всех кто имеет опыт в разработке металлоконструкций оставить свой комментарий!!

В ЦНИИПСК никогда, например, не считают прогоны распорками.

[Boris_1]

Сообщение от vedinzhener а также считать с учетом нормальной силы

Если сжимающая сила большая и значительно влияет на сечение прогона, на работу других конструкций, то наверное стоит пересмотреть подходы к компоновке каркаса. А если нет, то почему бы и не использовать прогон в качестве распорки.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Pipetkins В ЦНИИПСК никогда, например, не считают прогоны распорками.

Вот вообще никто не считает? Даже если конструировать их как распорки?

[ФАХВЕРК]

В основном это можно и нужно делать, чтобы экономить сталь. Не стоит этого бояться. Серию можно посмотреть, которая последняя на постсоветском пространстве вышла.

[Кореш]

Аналогично посту 15

[ProjectMaster]

Сообщение от Boris_1 Если сжимающая сила большая и значительно влияет на сечение прогона, на работу других конструкций, то наверное стоит пересмотреть подходы к компоновке каркаса. А если нет, то почему бы и не использовать прогон в качестве распорки.

Теоретически, устойчивость ферм из плоскости не только прогонами, но и жестким диском покрытия, который связан с этими прогонами. Какое бы не было покрытие (включая панели "сэндвич") нормальную жесткость диск покрытия имеет, а прогон работает совместно с этим диском.
Поэтому прогон является распоркой для ферм (балок и т.п.) покрытия (так как он работает совместно с диском покрытия). Если каким-то иезуитским способом прогон отделить от диска покрытия, при этом оставить его работать на вертикальную нагрузку (добавив какие-то стойки между прогоном и диском покрытия) - тогда этот прогон нужно считать на совместное действие на изгиб и сжатие (с учетом фиктивных сил при потере устойчивости ферм, ветра на торцы и т.д.).

[Antonio_v]

Сообщение от ФАХВЕРК Серию можно посмотреть, которая последняя на постсоветском пространстве вышла

Что за серия?

[Sergey_v]

Распорка, как выше отписался Denbad для того, чтобы ферма при монтаже не упала набок, распорка также для того, чтобы уменьшить расчетную длину верхнего пояса из своей плоскости (как и прогоны).
И никогда не видел и не знал, чтобы распорки были так жёстко закреплены с ВП, обычно всё бывает на болтах. Разница лишь в том, что распорка приходит к ВП соосно, но это вполне может компенсироваться тем, что шаг установки прогонов бывает чаще, чем установка распорок.
И опирание прогонов сверху ВП можно с успехом смоделировать через АЖТ. Но лучше всего делать неразрезной прогон во верху - это будет реальная экономия на сечении, так как прогибы (основной критерий подбора прогонов) будут много меньше, чем для разрезной схемы

[ProjectMaster]

Сообщение от Sergey_v И опирание прогонов сверху ВП можно с успехом смоделировать через АЖТ. Но лучше всего делать неразрезной прогон во верху - это будет реальная экономия на сечении, так как прогибы (основной критерий подбора прогонов) будут много меньше, чем для разрезной схемы

Неразрезной прогон - согласен. АЖТ - не лучший вариант, так как это ловля блох. Наша общая погрешность расчетной схемы (линейный расчет, податливость болтовых соединений, конструктивные неточности и т.д.) будет превышать уточнение, которое можно получить через АЖТ.