Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Правильный ли сбор нагрузок на кирпичную стену

Правильный ли сбор нагрузок на кирпичную стену

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.08.2018, 15:35 #1
Правильный ли сбор нагрузок на кирпичную стену
Сергулька515
 
Регистрация: 19.06.2018
Сообщений: 29

Сергулька515 вне форума Вставить имя

Добрый вечер товарищи форумчане,возник некий непонятный момент даже в плане сопромата и плане сбора нагрузок на стену , а потом и расчет кирпичной кладки в зависимости от этой нагрузки ну так вот (проектируется одноэтажное сооружение ТП (трансформаторная подстанция) высота от верхней границы фундамента , до верхней точки парапета 4.6 метра опираются на стену плиты покрытия ,перекрытий нету ну так вот мне нужно собрать всю нагрузку от этой плиты и собственно сам вес кирпичной кладки опишу ход своих действий подробно дабы вам проще понять (не учитывал такие коэффициенты как надежность по ответственности и надежность по нагрузке)
Кирпич силикатный полнотелый на ц.п растворе (плотность именно кладки 1800 кг/м3) скриншот приложил я так понял что тут уже учтено что в кладке на 1 м3 0.3 раствор и 0.7 кирпич
1)Собираю нагрузку самой кладки на 1 м2
т.е толщина стены 0,38 м ,
Плотность каменной кладки
получается 0,38 м *1800 кг/м3=684 кгс/м2
2)Собираю нагрузку на погонный метр кладки с ее высоты 684 кгс/м2*4,6м=3146 кгс/м
Теперь собираю нагрузку от плиты покрытия
Предварительно собрав нагрузку на 1 м2 плиты перекрытия (покрытие,снеговая нагрузка и.тд.) 811 кгс/м2
,теперь нам нужно найти вес всей плиты плита длиной 6000 мм и шириной 1500 мм (вот начинаются проблемы)
т.к плотность железобетона у нас равна 2500 то находим объем бетона в плите (плита пустотка),НО НАМ КАК НЕ КРУТИ НУЖНО СОБРАТЬ НАГРУЗКУ НА 1 ПОГОННЫЙ МЕТР КЛАДКИ следовательно надо взять не всю ширину плиты а,только 1 погонный метр с длины плиты
5,98*1*0,22*0,5(коэф пустотности) 0,677 м3
вес равен 0,677*2500=1692,5 кгс (это вес плиты без всего) вес именно 1 погонного метра плиты с ее длины
теперь нужно найти нагрузку на 1 погонный метр с ее длины плиты покрытия , а следовательно
811 кгс/м2 811*5,98= 4,849 кгс/м
и теперь складываем нагрузку на плиту и вес самой плиты 4,849+1692,5=6541,4 кгс/м
получается что на погонный метр кладки действует нагрузка от плиты в размере 6541,4 кгс и вес самой кладки 3146 кгс общая эквивалентная нагрузка составляет 9681,5 кгс/м получается 95 Кн/м
И меня по страшному смущает этот момент что 95 Кн/м это же сила равномерно распределенная на погонный метр кладки ,и вот я дошел то самого главного вопроса , ведь плита покрытия опирается на стену и имеет площадь опирания 0,19 м *1м (так как на 1 погонный метр плиты с ее длины) , а центр тяжести плиты перекрытия находится по середине т.е нагрузку общею именно от плиты нужно разделить 6541,2/2 и смотря на эпюру поперечных моментов и следовательно на 1 стенку приходится вес от плиты в 4840 кгс/м , а площадь опирания плиты перекрытия составляет всего 0.19 м2 и что же это получается если я умножаю 4840*0,19 получаю на 0.919 кгс*м т.е на мою площадь опирания придется только кусочек нагрузки , а куда же делась остальная ,не понимаю я этого момента куда девается большая часть нагрузки может это я что-то неправильно делаю и сам того не понимаю ведь вес плиты он не куда не девается , я конечно понимаю ,что на меньшую площадь нужно приложить меньшую силу , а на большую соответственно большую ,но как мне увязать этот момент с опиранием
И еще почему во всех онлайн калькуляторах ксе единицы измерения перемножаются между собой будь то кн*м и другие , в чем разница если умножено и в чем если деленное
И вообще прошу искренне проверит ход моих мыслей делал не с макета как говориться , а сам пытался и вот видимо допытался не получается увязать площадь опирания и нагрузку
СПАСИБО БОЛЬШОЙ ТЕМ КТО дочитал до конца

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: plotnost_kirpicha.jpg
Просмотров: 43
Размер:	343.4 Кб
ID:	205254  


Последний раз редактировалось Сергулька515, 10.08.2018 в 16:10. Причина: Нашли АшИбКу
Просмотров: 557
 
Непрочитано 10.08.2018, 16:05
1 | #2
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 160


Вес плит ПК и ПБ известен по каталогам
так для ПК 60.15-8 АТ-VТА - вес 2,94 тн., вес с 1 м2 330 кг примерно


9681,5/2 - вот здесь ошибка. На 2 надо делить только вес плиты + нагрузку. - а вес стены не надо

Площадь опирания тут вообще лишнее


А если уж хочется посчитать смятие под плитой перекрытия - вес стены здесь учитывать точно не надо

Последний раз редактировалось MAG37, 10.08.2018 в 16:17.
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2018, 16:15
#3
Сергулька515


 
Регистрация: 19.06.2018
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
На 2 надо делить только вес плиты + нагрузку. - т.е. вес стены не надо
Т.е у меня получится внецентренное сжатие с моментами и т.д и нагрузка будет равняться именно 6541.4/2=3270,7 кгс/м от плиты на 1 стену +3146 кгс/м=6416 кгс/м
т.е в задаче я буду учитывать именно эту нагрузку на 1 стену , а так хотелось бы узнать ход решения вообще корректный или много лишнего (про плиту покрытия что из каталога так там же дается вес самой плиты целой 1500 , а мне нужен вес всего на 1 погонный метр),хотя вы правы я могу бы разделить на 1.5 м извиняюсь

Последний раз редактировалось Сергулька515, 10.08.2018 в 16:22.
Сергулька515 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2018, 16:21
#4
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от Сергулька515 Посмотреть сообщение
А как же тогда если у меня стена 380 мм то получится внецентренное сжатие и нагрузка в
Получится, но на этапе сбора нагрузок это пока не нужно

Цитата:
Сообщение от Сергулька515 Посмотреть сообщение
6416 кгс/м
- у меня примерно так получилось


Цитата:
Сообщение от Сергулька515 Посмотреть сообщение
т.е в задаче
задача то какая?

Цитата:
Сообщение от Сергулька515 Посмотреть сообщение
(про плиту покрытия что из каталога так там же дается вес самой плиты целой 1500 , а мне нужен вес всего на 1 погонный метр)
ну и разделите вес плиты на ее ширину
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2018, 16:23
#5
Сергулька515


 
Регистрация: 19.06.2018
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А если уж хочется посчитать смятие под плитой перекрытия - вес стены здесь учитывать точно не надо
ну раз уж дело зашло о смятии задам еще один вопросик , я понимаю что вем стены здесь неуместен , уместен только вес плиты с ее нагрузками ,но как же быть с площадью опирания если для расчета на смятие моя нагрузка чисто от плиты составит 3270,7 кгс/м и умножу я ее на площадь опирания 0.19 м2 и половина моей нагрузки пропадает,может подскажете именно в этом моменте

----- добавлено через 59 сек. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
задача то какая?
Ну как вам сказать , я дома на каникулах сам учусь не упуская время так сказать очень интересна данная тема , и потом я на основе этого для себя составлю задачу и попытаюсь ее решить ыот и спрашиваю про нагрузку у людей так сказать повидавших
Сергулька515 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2018, 16:27
#6
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от Сергулька515 Посмотреть сообщение
и половина моей нагрузки пропадает,
Нагрузка никуда не пропадет. Расчет на смятие - это отдельный вид расчета. И в нем останется посчитанная вами нагрузка на п.м.
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2018, 16:30
#7
Сергулька515


 
Регистрация: 19.06.2018
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Нагрузка никуда не пропадет. Расчет на смятие - это отдельный вид расчета. И в нем останется посчитанная вами нагрузка на п.м.
Ну т.е это я себе в голову вбил что нужно нагрузку и площадь связать вместе и это неверно пойду методичку почитаю по расчету на смятие

----- добавлено через 56 сек. -----

А в общих чертах расчет то верно составлен просто интересно правильно ли я это вообще воспринимаю
Сергулька515 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2018, 16:39
#8
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 160


Цитата:
Сообщение от Сергулька515 Посмотреть сообщение
А в общих чертах расчет то верно составлен просто интересно правильно ли я это вообще воспринимаю
Пока неправильно. Поставьте конечную задачу, определите виды расчетов что вам понадобиться
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2018, 16:45
#9
Сергулька515


 
Регистрация: 19.06.2018
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Пока неправильно. Поставьте конечную задачу, определите виды расчетов что вам понадобиться
Расчет на смятие ,расчет каменной кладки на прочность и расчет на устойчивость

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Пока неправильно
А что хоть неправильно то чтоб знать ,где я ошибся ну в плане ,что делил всю нагрузку пополам , а надо только часть это я увидел , еще конечно надо бы добавить ветровую нагрузку но у меня нету под рукой СНИПА
Сергулька515 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2018, 16:49
#10
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 160


Не совсем так. Изучайте СП 15

Цитата:
А что хоть неправильно то чтоб знать ,где я ошибся ну в плане ,что делил всю нагрузку пополам , а надо только часть это я увидел , еще конечно надо бы добавить ветровую нагрузку но у меня нету под рукой СНИПА
Вы пока больше ничего и не насчитали

Интернет то у вас под рукой есть? в чем проблема СНИПы найти
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2018, 16:51
#11
Сергулька515


 
Регистрация: 19.06.2018
Сообщений: 29



Да изучал уже видимо плохо пойду еще раз ознакомлюсь
Сергулька515 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2018, 16:59
#12
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 160


Могу порекомендовать учебник Вахненко. Там и примеры хорошие. Надеюсь сами догадаетесь где взять?

Или вот это https://wienerberger.ru/downloads/20...rotherm-30.pdf
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2018, 17:03
#13
Сергулька515


 
Регистрация: 19.06.2018
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Интернет то у вас под рукой есть? в чем проблема СНИПы найти
Да есть конечно , я просто с телефона был щас на ПК пришел найду сейчас , я понимаю что нужно больше информации ,меня интересует момент в плане именно сбора нагрузок от плиты и стены я все сделал верно или нет , не беру в расчет коэффициенты надежности и ответственности и ветровую нагрузку ибо до не пока не дошел , а кстати она суммируется с нагрузкой на плиты покрытия или как то по другому воздействует , ведь там мы считали горизонтальные нагрузки или ветровая нагрузка действует только на стену
Сергулька515 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2018, 17:12
1 | 1 #14
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 160


В плане сбора нагрузок в итоге верное.

Не уверен что для такого сооружения низкого нужно учитывать ветровые нагрузки
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2018, 19:26
#15
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от Сергулька515 Посмотреть сообщение
СПАСИБО БОЛЬШОЙ ТЕМ КТО дочитал до конца
несколько раз перечитал, но так и не понял... Сергулька515, что вы пытаетесь посчитать?
Цитата:
Сообщение от Сергулька515 Посмотреть сообщение
на 1 стенку приходится вес от плиты в 4840 кгс/м , а площадь опирания плиты перекрытия составляет всего 0.19 м2 и что же это получается если я умножаю 4840*0,19 получаю на 0.919 кгс*м
напряжения смятия под плитой?
может вам вместо снипов и учебников по каменным конструкциям, для начала, лучше сопромат почитать? а то вы в каких-то странных единицах напряжение измеряете

хотя... меня больше всего смущает то, что кроме меня никто не обратил на это внимания. может я чего-то не понимаю...
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2018, 21:58
#16
Сергулька515


 
Регистрация: 19.06.2018
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
напряжения смятия под плитой?
может вам вместо снипов и учебников по каменным конструкциям, для начала, лучше сопромат почитать? а то вы в каких-то странных единицах напряжение измеряете
Нет вы возможно правы ,про смятие здесь вообще чисто случайно зашла речь я просто для себя тренировался в простом сборе нагрузок ,в жизни пригодится напряжение не кто здесь не ищет ,до него еще как до звезд , я просто собирал нагрузку (вес) элементов чтобы рассчитать прочность кирпичной кладки (Но за бдительность отдельное спасибо)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергулька515 Посмотреть сообщение
Нет вы возможно правы ,про смятие здесь вообще чисто случайно зашла речь я просто для себя тренировался в простом сборе нагрузок ,в жизни пригодится напряжение не кто здесь не ищет ,до него еще как до звезд , я просто собирал нагрузку (вес) элементов чтобы рассчитать прочность кирпичной кладки (Но за бдительность отдельное спасибо)
а на счет площади опирания я ее сюда вообще зря притащил по неопытности
Сергулька515 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Правильный ли сбор нагрузок на кирпичную стену

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли на кирпичную стену в 250мм выставлять стену в 380мм? erikbond Каменные и армокаменные конструкции 9 06.06.2017 17:57
Опирание ригеля на кирпичную стену Lock Железобетонные конструкции 2 05.10.2014 08:36
Сбор нагрузок на фундамент и основание study Основания и фундаменты 7 29.06.2011 14:55
Расчет ленточного ростверка (сбор нагрузок) Tichond.Rus Основания и фундаменты 1 29.06.2011 01:13
Сбор нагрузок на покрытие подземной автостоянки (без учета нагрузки от транспортных средств). Armin Конструкции зданий и сооружений 11 06.05.2011 18:57

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||