Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > предельный прогиб нефтяной трубы

предельный прогиб нефтяной трубы

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.09.2008, 15:35 #1
предельный прогиб нефтяной трубы
Проектант
 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 194

Проектант вне форума Вставить имя

Технолог выдает задание на скользящие опоры под нефтяной трубопровод (57х6) и расставил скользяшки с шагом 8,5 м. Я ессно задаю вопрос...а как это так??? Шаг то офигенно большой, согласен если в районе 4-х метров, но 8,5. Ссылается на то, что считал на Пайпе (по прочности), а прогиб для их трубопроводов это значение не обязательное, т.е. висеть может как "лапша". То ли я ничего не понимаю, толи технолог перегрелся. Если у кого либо есть опыт в этом деле - поделитесь....плизз. Может быть есть какой-то рекомендованный шаг опор трубопроводов, максимальный прогиб и т.д.
Смотрел требования к ТС (есть рекомендованный шаг и предельно допустимый прогиб) - но это не наш случай.
Просмотров: 6174
 
Непрочитано 16.09.2008, 16:04
#2
serov


 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 165


Расчет на прочность и вибрацию технологических стальных трубопроводов должен производится по методике РТМ 38.001-94 и в полне может достигать 8,5м, однако исходя из опыта эксплуатации существующих трубопроводов DN50 принимается 4-5м. Специально берется с запасом (возможны резонансы)
serov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2008, 20:25
#3
zai

внс
 
Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136


Все зависит от внутреннего давления и скорости перекачки. Посмотрите какое расстояние между опорами на бытовых газовых магистралях наземного расположения в населенных пунктах. И диаметр и толщина трубопроводов там те же.
zai вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2008, 22:39
#4
SLADE

проектировщик-новобранец
 
Регистрация: 14.09.2005
Minsk
Сообщений: 304


У нас на аналогичый диаметр шаг опор под трубопровод
50 - 4
80 - 4
100 - 6
150 - 6
200 - 6
300 - 12
350 - 12
400 - 12
500 - 12
600 - 12
800 - 12
Проектант, Вы эстакадами занимаетесь?
SLADE вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2008, 09:36
#5
Проектант


 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 194


SLADE
проектирование строительной части нефтяных месторождений.
Здания, сооружения и соответственно трубопроводная обвязка. Эстакадами эту обвязку назвать сложно...это скорее трубопроводы на отдельно-стоящих опорах.
У нас тоже есть рекомендованный шаг опор, но как оказалось не все ими пользуются. Давай мыло вышлю наше.
Проектант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2008, 10:02
#6
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 253


Насколько я помню , требования по прогибу есть в стандарте API.
я , правда , не занимался трубами.В AWWA есть требования к прогибу труб для воды.
Bel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2008, 13:07
#7
zai

внс
 
Регистрация: 04.06.2008
Москва
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от Easyway Посмотреть сообщение
В СНиПе "Нагрузки и воздействия" сказано "10.6. Для элементов конструкций зданий и сооружений, предельные прогибы и перемещения которых не оговорены настоящим и другими нормативными документами, вертикальные и горизонтальные прогибы и перемещения от постоянных, длительных и кратковременных нагрузок не должны превышать 1/150 пролета или 1/75 вылета консоли."
Действительно ли данное ограничение и для трубопроводов?
zai вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2008, 11:03
#8
DMI

конструктор
 
Регистрация: 19.07.2006
Омск
Сообщений: 142


Немножко не то, но может быть поможет. Есть СНиП 2.04.12-86, но он не распространяется на магистральные и промысловые нефтепроводы и СП 42-102-2004, который для газопроводов. В этих нормах приведены формулы для расчета пролетов между опорами из условия статической и динамической прочности. При должном умении можно применить и к нефтепроводам.
DMI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2008, 23:38
#9
AF9999

тракторист
 
Регистрация: 06.12.2007
Н.Новгород
Сообщений: 279


Мы никогда не под какие трубы не задаем шаг траверс на эстакадах больше 2,5-3м.
__________________
Не каждое серое вещество имеет отношение к мозгу!
AF9999 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.05.2009, 17:18
#10
AndreyMenov

считаем, рисуем
 
Регистрация: 09.04.2008
Красноярск
Сообщений: 249


Уважаемые форумчане, доброго времени суток! Чтобы не плодить лишние темы пишу здесь. Помогите пожалуйста с несколькими вопросами:

- чем грозят прогибы на углах поворота трубопровода (при малых напряжениях), и вообще, распространяется ли на углы поворота требования, ограничивающие прогибы на прямых учасках (0,02Dу)?
- чем вообще вызваны такие жесткие требования по прогибам (в строительных конструкциях требования куда как легче)?
- чем определяется максимальная высота вертикальных участков трубопроводов?
- нужно ли учитывать снег на трубах, если температура на поверхности изоляции - +55С?
__________________
После сборки обработать напильником:)
AndreyMenov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 09:45
#11
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 241


Цитата:
Сообщение от AndreyMenov Посмотреть сообщение
распространяется ли на углы поворота требования, ограничивающие прогибы на прямых учасках (0,02Dу)?
Откуда это требование?

Ищу предельно допустимый прогиб для трубопровода, в котором светлый нефтепродукт. Труба 426х7мм, пролет 13,6м. Прогиб посчитал, получился он 24,1мм. А какой предельно допустимый, если не брать в расчет п.15.2.3 СП 20.13330.2016:
"15.2.3 Предельные прогибы для различных расчетных ситуаций приведены в Д.2.2 приложения Д.
Для элементов конструкций зданий и сооружений, предельные прогибы и перемещения которых не оговорены настоящим и другими нормативными документами, вертикальные и горизонтальные прогибы и перемещения от постоянных, длительных и кратковременных нагрузок не должны превышать 1/150 пролета или 1/75 вылета консоли."


----- добавлено через ~2 ч. -----
Пока ждал ответа, нашел это требование по предельному прогибу в 0,02Ду. Это из СП 124.13330.2012 "Тепловые сети":
10.5 Максимальные расстояния между подвижными опорами труб на прямых участках надлежит определять расчетом на прочность, исходя из возможности максимального использования несущей способности труб и по допускаемому прогибу, принимаемому не более 0,02Dу, м.

Но можно ли применять это условие из СП "Тепловые сети" для трубопровода светлых нефтепродуктов???
Потому как по СП 20.13330.2016 по прогибу труба проходит: 13600/150=90,6мм, а по СП 124.13330.2012 - нет (0,02х400=8мм).
Дилемма!
Ivan3891 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 12:20
#12
PsixVK


 
Регистрация: 19.10.2012
Киев
Сообщений: 590


Цитата:
Сообщение от Ivan3891 Посмотреть сообщение
Откуда это требование?

Ищу предельно допустимый прогиб для трубопровода, в котором светлый нефтепродукт. Труба 426х7мм, пролет 13,6м. Прогиб посчитал, получился он 24,1мм. А какой предельно допустимый, если не брать в расчет п.15.2.3 СП 20.13330.2016:
"15.2.3 Предельные прогибы для различных расчетных ситуаций приведены в Д.2.2 приложения Д.
Для элементов конструкций зданий и сооружений, предельные прогибы и перемещения которых не оговорены настоящим и другими нормативными документами, вертикальные и горизонтальные прогибы и перемещения от постоянных, длительных и кратковременных нагрузок не должны превышать 1/150 пролета или 1/75 вылета консоли."


----- добавлено через ~2 ч. -----
Пока ждал ответа, нашел это требование по предельному прогибу в 0,02Ду. Это из СП 124.13330.2012 "Тепловые сети":
10.5 Максимальные расстояния между подвижными опорами труб на прямых участках надлежит определять расчетом на прочность, исходя из возможности максимального использования несущей способности труб и по допускаемому прогибу, принимаемому не более 0,02Dу, м.

Но можно ли применять это условие из СП "Тепловые сети" для трубопровода светлых нефтепродуктов???
Потому как по СП 20.13330.2016 по прогибу труба проходит: 13600/150=90,6мм, а по СП 124.13330.2012 - нет (0,02х400=8мм).
Дилемма!
Offtop: судя по скорости написании ответов в этой тесе перед вашим аж в 2009 - вы паралельно всетаки ищите сами
PsixVK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 12:41
#13
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 241


Цитата:
Сообщение от PsixVK Посмотреть сообщение
Offtop: судя по скорости написании ответов в этой тесе перед вашим аж в 2009 - вы паралельно всетаки ищите сами
Я в этой теме с сегодняшнего дня. Задал вопрос, через 2 часа нашел ответ и сразу же добавил к предыдущей своей записи. Может поясните? - что вы имеете в виду.
Параллельно ищу ответ на вопрос, т.к. прождать можно и день, и неделю, и год. А время, как известно, - это деньги.

Можно ли применять это условие из СП "Тепловые сети" для трубопровода светлых нефтепродуктов??? - для меня, по-прежнему, актуально.
Потому как по СП 20.13330.2016 по прогибу труба проходит: 13600/150=90,6мм, а по СП 124.13330.2012 - нет (0,02х400=8мм).
И это дилемма!
Ivan3891 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 13:05
#14
PsixVK


 
Регистрация: 19.10.2012
Киев
Сообщений: 590


PsixVK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 14:40
#15
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 241


Цитата:
Сообщение от PsixVK Посмотреть сообщение
У меня есть эта таблица, а также книга Г.В. Шишкина, в котором эти величины приведены.
Для Ду400 неизолированного стоит максимальный пролет 13,0м. У нас же получается 13,6м. Но опять же, для какой толщины стенки трубопровода приведена эта таблица? Вы хотите сказать, что при разной толщине стенки трубопровода жесткость и прогиб трубы будет одинаков? Нет, конечно, же.
Ivan3891 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 14:56
#16
PsixVK


 
Регистрация: 19.10.2012
Киев
Сообщений: 590


а книга в электронном виде? если да можете поделиться?
в табл толщина стенки указана, а также указан материал который в той трубе.
а еще под таблицей есть формулы (я по ним проверял значения) в книге тоже должны быть формулы.
PsixVK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 14:57
#17
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,126
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Ivan3891 Посмотреть сообщение
Для Ду400 неизолированного стоит максимальный пролет 13,0м. У нас же получается 13,6м.
ну это унифицированные величины, чтобы исполнители принимали сразу, не думая. В каждом отдельно взятом случае всегда можно посчитать, вручную или в специализированном ПО
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 15:13
#18
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 241


Цитата:
Сообщение от PsixVK Посмотреть сообщение
а книга в электронном виде? если да можете поделиться?
Книга есть у коллеги в бумажном виде и в электронном. Держите.
Например, по Шишкину для Ду400 стоит несколько бОльшая величина пролета - 14м (см. прикр. файл).

Также непонятно зачем в формуле 5.30 нужно ускорение свободного падения, которое измеряется в м/с2. Эта формула 5.3 выведена из формулы прогиба простой свободно опёртой балки (см. файл Прогиб). Кто-нибудь может мне это объяснить?

Но главный вопрос остаётся прежним: какой максимально допустимый прогиб следует принимать при расчете трубопровода светлых нефтепродуктов?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шишкин стр.118-119.jpg
Просмотров: 12
Размер:	557.6 Кб
ID:	205034  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Прогиб.jpg
Просмотров: 7
Размер:	43.5 Кб
ID:	205035  
Ivan3891 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 15:19
1 | 1 #19
PsixVK


 
Регистрация: 19.10.2012
Киев
Сообщений: 590


Цитата:
Сообщение от Ivan3891 Посмотреть сообщение
Книга есть у коллеги в бумажном виде и в электронном. Держите.
Например, по Шишкину для Ду400 стоит несколько бОльшая величина пролета - 14м (см. прикр. файл).

Также непонятно зачем в формуле 5.30 нужно ускорение свободного падения, которое измеряется в м/с2. Эта формула 5.3 выведена из формулы прогиба простой свободно опёртой балки (см. файл Прогиб). Кто-нибудь может мне это объяснить?

Но главный вопрос остаётся прежним: какой максимально допустимый прогиб следует принимать при расчете трубопровода светлых нефтепродуктов?
спасибо за литературу
маса на ускорение = сила (физика - механика)
Цитата:
F = m * a - Сила равна произведению массы на ускорение. Масса - скалярная физическая величина, измеряющая количество вещества в теле, мера инерции тела по отношению к действующей на него силе. m = F / a - Масса равна отношению силы к ускорения.
----- добавлено через ~3 мин. -----
в книжке же написано что прогиб принимается 3-5 мм и думаю стоит принимать трубы наполненные водой, а не нефтепродуктами. промывка, гидроиспытания - проводяться водой.
PsixVK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2018, 15:29
#20
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 241


Цитата:
Сообщение от PsixVK Посмотреть сообщение
в книжке же написано что прогиб принимается 3-5 мм и думаю стоит принимать трубы наполненные водой, а не нефтепродуктами. промывка, гидроиспытания - проводяться водой.
Это так! Мне ГИП, он же и технолог, то же самое сказал. Говорит, что надо подбирать трубу, чтобы ее прогиб не превышал 5мм. Получается надо ставить еще опору, чего хотелось изначально избежать. Но, видимо, не получится.
Ivan3891 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > предельный прогиб нефтяной трубы

КОМПОЗИТНЫЕ ПАНЕЛИ ДЛЯ ФАСАДА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допустимый прогиб консоли maximzh Конструкции зданий и сооружений 9 17.01.2013 19:51
Две дымовые трубы на одном фундаменте EUDGEN Основания и фундаменты 25 02.06.2010 18:08
допускаемая температура среды в которой укладываются трубы rex_209 Прочее. Архитектура и строительство 4 25.09.2007 12:54
Предельный прогиб для перекрытий (с хрупкими перегородками) Pek Конструкции зданий и сооружений 4 21.07.2006 14:20
Прогиб ж.б. плиты Jeka Прочее. Архитектура и строительство 10 30.05.2005 10:53

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||