| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как расчитать раскос(в качестве опоры) для балки большего пролета?

Как расчитать раскос(в качестве опоры) для балки большего пролета?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.07.2013, 00:07 #1
Как расчитать раскос(в качестве опоры) для балки большего пролета?
Prosto90CAK
 
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 47

Нужен совет:
1)Как правильно расчитать раскос(на рисунке №1) под балку?Какая на него нагрузка?Какой допустимый размер?Можно под углом 45 сделать или только 20-30?
2)Если поставить такие раскосы то при определении прогиба балки расчетная длина уменьшиться?
3)Каким образом ещё можно уменьшить прогиб балки(опор по центру не должно быть)?

Вложения
Тип файла: pdf Чертеж1-Model.pdf (5.1 Кб, 1672 просмотров)

Просмотров: 21920
 
Непрочитано 07.07.2013, 01:15
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Prosto90CAK Посмотреть сообщение
раскос
Подкос
Цитата:
Сообщение от Prosto90CAK Посмотреть сообщение
Какая на него нагрузка?
Посчитайте балку по многопролетной неразрезной схеме. Определяйте реакцию. Прикладывайте в виде N к подкосу
Цитата:
Сообщение от Prosto90CAK Посмотреть сообщение
Какой допустимый размер?
Главное, чтоб длина была больше сечения. Желательно раза в три, не меньше.
Цитата:
Сообщение от Prosto90CAK Посмотреть сообщение
Можно под углом 45 сделать
да.
Цитата:
Сообщение от Prosto90CAK Посмотреть сообщение
Если поставить такие раскосы то при определении прогиба балки расчетная длина уменьшиться?
прогиб нужно будет считать по неразрезной схеме
Цитата:
Сообщение от Prosto90CAK Посмотреть сообщение
Каким образом ещё можно уменьшить прогиб балки
Посмотрите на формулу прогиба ^_~. Модуль упругости увеличить будет проблемно, а вот момент инерции - вполне вариант ^_^
 
 
Непрочитано 07.07.2013, 11:14
#3
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от Prosto90CAK Посмотреть сообщение
Как правильно расчитать раскос под балку?
Раз уж вы решили упереть подкос под балку, то и колонну проверить не забудьте.
(т.к сечений вы не указывали, откуда мы знаем выдержит ваша колонна или нет, да и для чего вам вся эта конструкция тоже не знаем).
Tvorec вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2013, 14:46
#4
Prosto90CAK


 
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 47


Высота колонны 3000мм,сечение труба квадратная 100,120
Момент инерции увеличиваю,но сечение получается достаточно мощным.Хотелось бы меньше.Нагрузка от покрытия 40кг/м2(там стекло) + снег 160кг/м2,из-за пролета 8,5м получается недопустимый прогиб.

Последний раз редактировалось Prosto90CAK, 07.07.2013 в 15:13.
Prosto90CAK вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2013, 15:45
#5
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Prosto90CAK, вы инженер? (просто для справки)
Цитата:
Сообщение от Prosto90CAK Посмотреть сообщение
Высота колонны 3000мм,сечение труба квадратная 100,120
Как я уже сказал, неизвестно зачем вам данная конструкция, т.е. неизвестны также другие размеры (длина ригеля, его сечение, шаг колонн, нагрузки и т.п., необходимое для расчетов конструкции).
Труба у вас получается металлическая и сечение не хилое на первый взгляд, значит нагрузки тоже не маленькие (если конечно всё считалось, либо колонны назначены по предельной гибкости - что тоже верно).

Я хотел сказать, что ставя подкосы, вы создаете в колоннах дополнительную поперечную силу и изгибающий момент, проверьте колонны на внецентренное сжатие (сжатие с изгибом), СНиП II-23-81*"Стальные конструкции" с соответствующим разделом вам в помощь (или новая версия этого СНиПа СП16.13330.2011, которая тем не менее не отменила действие старого - он также в силе - больше скажу, расчет в них обоих одинаков).
Цитата:
Сообщение от Prosto90CAK Посмотреть сообщение
Момент инерции увеличиваю,но сечение получается достаточно мощным.Хотелось бы меньше.Нагрузка от покрытия 40кг/м2(там стекло) + снег 160кг/м2,из-за пролета 8,5м получается недопустимый прогиб.
Хм, видимо я не обновил страницу и не увидел внесенных в сообщение изменений.
Offtop: И всё же, если что-то пишите, пишите новым сообщением, так хоть видно будет - а то листать все предыдущие сообщения не ice.
Интересно, а вы в России находитесь? Где это у нас снег 160кг/м2?

Последний раз редактировалось Tvorec, 07.07.2013 в 17:23.
Tvorec вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2013, 17:32
#6
Prosto90CAK


 
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 47


Спасибо.Это будет навес,сверху стекло,сбоку ничем обшиваться не будет.Нагрузка на балку 200кг/м2.Балка получается труба 150х10,подкос из 2х уголков 50х5 (или из одного можно?),колонна труба 80х5.
Нагрузка маленькая по напряжению проходят и меньшие профили,но на прогиб только такая труба.
Если подкос будет на растоянии 1000мм от узла и на 2000 от пола(колонна 3000),т.е. длина подкоса 1410мм,то расчетную длину балки,при расчете на прогиб можно считать 6500мм?
Шаг колонн 2000мм,балка,которая ложиться на колонны в поперечном направлении (длиной 6000мм) как я понимаю особо нагрузки не несет,нужна ли она там?или она служит для создания каркаса,соеденяя колонны?
Вложения
Тип файла: pdf Чертеж1-Model.pdf (5.2 Кб, 426 просмотров)
Prosto90CAK вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2013, 18:23
1 | #7
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


У меня чертеж полностью не отображается.
Цитата:
Сообщение от Prosto90CAK Посмотреть сообщение
Это будет навес,сверху стекло,сбоку ничем обшиваться не будет
Выделенные слова ключевые. Необходим расчет по СНиП 2.01.07.85 приложение 4 как для навеса с учетом ветровой нагрузки. Если этот навес рядом со зданием, то необходимо также учесть возникновение снеговых мешков - смотрите тот же СНиП приложение 3 .
Цитата:
Сообщение от Prosto90CAK Посмотреть сообщение
но на прогиб только такая труба.
Вы уверены что сможете купить такую трубу? Сверьтесь с металлобазами (если есть тогда ладно).

Если просто прикидочно посчитать (только обычный снег).
Делаю предположение что балки опираются на колонны шарнирно, колонны жестко заделаны (на чертеже не видно).
При нагрузке снега 160кг/м2, от стекла с коэффициентом 1,1 будет 40*1,1=44кг/м2, - итого 204кг/м2.
На 1п.м. балки при шаге 2м будет 408кг/м=0.408т/м, если балка шарнирно опертая, то момент будет q*L^2/8=0.408*8.5^2/8=3.685т*м=368.5т*см.
При стали С245 требуемый момент сопротивления Wx=368.5/2.45=150.4см3 по прочности - это будет двутавр 18Б2 или 20Б1, или труба квадратная 150х150х6 или 160х160х5.
По жесткости допустимый прогиб будет между 6м (L/200) и 12м (L/250) - то есть для 8,5м будет L/218.2=39мм.
Без подкосов у балки будет прогиб 116мм (без собственного веса). Требуемый Ix=3405 cм3 - это либо труба 200х8 или 220х140х8, или 240х120х7.5 (опять вопрос к наличию на металлобазе), или двутавр 25Б1 по АСЧМ20-93.
Приложил картинки на расчет выше, только с подкосами (опять же ни снеговые мешки, ни ветер для навесов я не учитывал). Самый левый это эпюра М, далее Q, N и прогибы по вертикали.
Смотри сам на свое усмотрение.
P.S. Подкосы как сказали - по 1м на ригеле и колонне (ставил правда на них один уголок 50х50х5, но если будет 75х6 то эпюры не сильно изменятся, а какой будет - это подобрать надо по прочности и устойчивости)
P.P.S.Ваши колонны 80х80х5 с такими подкосами не выдержат. (эта конструкция еще не возведена?) И ваши колонны имеют гибкость на пределе - 200 (без подкосов). Если для ригеля перейдете на двутавр, тогда необходимо будет обеспечение устойчивости при изгибе (коэффициент фи_b=1 для труб, для двутавров считается по СНиП II-23-81* приложение 7)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 867
Размер:	80.6 Кб
ID:	106939  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 641
Размер:	84.1 Кб
ID:	106940  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.png
Просмотров: 531
Размер:	98.3 Кб
ID:	106941  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.png
Просмотров: 490
Размер:	89.9 Кб
ID:	106942  

Последний раз редактировалось Tvorec, 07.07.2013 в 19:32.
Tvorec вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2013, 20:16
#8
Prosto90CAK


 
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 47


Нет,ещё не возведена.Есть предложение оставить балки труба 150*10, подкосы из одного уголка 50*5, колонны 120*8.
Выдержит ли?Вопрос: нужна ли балка,которая опирается на колонны в поперечном направлении(на чертеже длиной 6000мм)?
Prosto90CAK вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2013, 20:39
#9
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от Prosto90CAK Посмотреть сообщение
Вопрос: нужна ли балка,которая опирается на колонны в поперечном направлении(на чертеже длиной 6000мм)?
Смотри сам: если этой балки нет (или она шарнирно опирается на колонны) и соответственно она не приварена встык к колонне (т.е. жёстко), тогда из плоскости рамы коэффициент расчетной длины мю=2 (об этом можешь посмотреть СП 53-102-2004 "Общие правила проектирования стальных конструкций" приложение О, табл.О4 первая строка). Если ты ставишь эту балку (жестко к колоннам), тебе надо считать мю по разделу 6 СНиП II-23-81* "Стальные конструкции" табл.17,а.
Ну а дальше считаешь устойчивость твоей колонны с учетом всех усилий (вот тебе файл для расчетов внецентренно и центрально сжатых колонн http://dwg.ru/dnl/12143, тебе нужен будет лист 8 для квадратных труб в файле , также он пригодится тебе при расчете коэффициента фи_b для всех профилей - общая таблица для этого коэффициента на строке 87 внизу Еxcel'я на всех листах кроме труб, с остальным разберешься).

Цитата:
Сообщение от Prosto90CAK Посмотреть сообщение
Нет,ещё не возведена.Есть предложение оставить балки труба 150*10, подкосы из одного уголка 50*5, колонны 120*8.
Не понял, расчет производился для проверки того, что хватит ли этого всего с учетом ветра, снеговых мешков?
И найдешь ли такой профиль на металлобазах?
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2013, 20:56
#10
Виктор 1987


 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 176


Велосипед - это хорошо
Изображения
Тип файла: jpg Кровля (1).jpg (92.5 Кб, 4007 просмотров)
Тип файла: jpeg Кровля (2).jpeg (134.6 Кб, 1806 просмотров)
Виктор 1987 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2013, 21:02
#11
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от Виктор 1987 Посмотреть сообщение
Велосипед - это хорошо

Но вообще-то тут даже никто и не пытается его изобретать - он в свободной продаже есть, только купить надо
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2013, 21:22
#12
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Виктор 1987, расскажите пожалуйста, зачем на первой картинке продольная балка, не опертая ни на что.
 
 
Непрочитано 07.07.2013, 21:28
#13
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Виктор 1987, расскажите пожалуйста, зачем на первой картинке продольная балка, не опертая ни на что.
Arikaikai, только хотел спросить - опередил
Похоже мы просто не все видим на картинке. Тени очень мешают.
Похоже там три поперечных главных балки, и три продольных главных балки из квадратных труб, а по ним уже идут швеллера.
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2013, 21:35
#14
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


поперечная балка служит для поддержки тонких продольных стеклонесущих профилей.
А опирается она на продольные балки, которые не являются профилями под крепление стекла
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2013, 00:26
#15
Prosto90CAK


 
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 47


Если сделать конструкции с фермами(как на черетеже) - Ферма пояса - труба квдратная 50х5, раскосы и стойки 35х3.Колонны 80х5.
Как считаете выдержит? Нагрузка от покрытия 40кг/м2 + снег 160кг/м2!
Колонна считается как центрально сжатый элемент?нагрузка передается равномерно на 8 колонн?
Между собой фермы должны быть соеденены?Распорка?И нужны ли связи между колоннами(шаг 2000)?Или если сделать между фермами,то между колоннами уже не надо?Ветер учитывать только при расчете колонны?
Вложения
Тип файла: pdf Чертеж1-Model.pdf (4.7 Кб, 239 просмотров)
Prosto90CAK вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 02:12
1 | #16
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Prosto90CAK, вообще, в принципе, не ясна общая картина.
1. В посте №10 Виктор 1987 дал хорошие примеры вам для пользования и прикидки общей картины.
2. Prosto90CAK, вы все в рукопашную считаете?
Цитата:
Сообщение от Prosto90CAK Посмотреть сообщение
Если сделать конструкции с фермами(как на черетеже) - Ферма пояса - труба квдратная 50х5, раскосы и стойки 35х3.Колонны 80х5.
Как считаете выдержит? Нагрузка от покрытия 40кг/м2 + снег 160кг/м2!
Только расчет. Нет размера фермы по высоте. 35х3 - такой профиль имеется?
3. Как будете обеспечивать устойчивость сжатого пояса из плоскости фермы (из вертикальной плоскости)?
Если так прикинуть, то высоту ферм принимают обычно 1/8-1/10h, тогда высота вашей будет ну пусть 850мм.
Из поста 7 берем найденный Wx=150.4см3 (от 160кг/м2 и 40кг/м2 - учтены не все нагрузки, так что не полный расчет, нет снеговых мешков и ветра), тогда требуемое сечение по прочности на растяжение будет около А=W/h=150см3/85cм=1.765см2 - у трубы А=8.36см2 - проходит приблизительно по прочности
Усилие в поясе около N=M/h=368т*см/85см=4.33т (все приблизительно)

4. Шаг раскосов 2.125м, длина панелей (между узлами) 1.0625м по рисунку. При таком раскладе верхний пояс надо раскреплять с шагом минимум 3м, чтобы обеспечить устойчивость, и шаг 2,5м - чтобы соблюсти допустимую гибкость верхнего пояса. Насчет того, как это делается в стеклянных навесах не знаю (не посчастливилось сталкиватся), в обычной ситуации ставятся связи в одном из пролетов (судя по ферме и шагу узлов фермы вы собираетесь ставить прогоны с шагом 2м - значит и связи поставить с таким шагом - но все же надо считать точно). По прогибам не проверял.
5. Насчет раскосов - может быть таких и хватит по прочности и устойчивости - проверять надо, а также посчитать узлы ферм на продавливание (разность между трубой 50х5 и 35х3) - есть приложение Л СП16.13330.2011.
Цитата:
Сообщение от Prosto90CAK Посмотреть сообщение
Колонна считается как центрально сжатый элемент?
6. В вашем случае зависит от уклона крыши, т.к. будет дуть ветер на крышу и давить под углом - соответственно колонны будут не центрально сжатыми. Но если уклон небольшой - то можно прикинуть и как центрально сжатые.
Ваши колонны 80х5 как центрально сжатые проходят конечно процентов на 35% (без учета снеговых мешков и давления ветра на крышу), но гибкость зашкаливает - 200. (для основных колонн по СНиП принимается 120-150, для второстепенных 150-180 , прочие элементы - не более 200).

Цитата:
Сообщение от Prosto90CAK Посмотреть сообщение
нагрузка передается равномерно на 8 колонн?
В зависимости от грузовой площади. У средних она 2мх4.25м, у крайних 1мх4.25м - естественно крайние менее нагружены. Если прогоны по фермам неразрезные, то средние колонны будут чуть более нагружены.
7. Какие прогоны принимаете? (под стекло)
Цитата:
Сообщение от Prosto90CAK Посмотреть сообщение
И нужны ли связи между колоннами(шаг 2000)
Для вашего случая нет (да и не красиво будет).В вашем случае роль распорок сыграют прогоны, когда будут поставлены связи по покрытию (ну или возможно куда то закрепиться с шагом 2м к стенам дома, например, как в посте 10). Если у вас колонны жестко заделаны в фундамент (ну например приварены по контуру трубы к закладной в фундаменте), то вам и таких колонн хватит. Единственное что труба 80х5 на 3м больно гибкая получается, чтобы уложится в норматив 150 по СНиП для основных колонн нужна минимум 100х3 (чуть не дотягивает - будет 152, как центрально сжатые проходят на 25.5% без ветра и снег мешков).
Цитата:
Сообщение от Prosto90CAK Посмотреть сообщение
Ветер учитывать только при расчете колонны?
Он давит на крышу - а значит на прогоны, они передают на балку, балка на колонны, а колонны на фундамент - все это и считать.
Tvorec вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2013, 11:57
#17
Prosto90CAK


 
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 47


Да,считаю вручную,не инженер!Программ никаких не освоил!Да ферма по высоте 850мм, ферму сделаю из трубы 50х5.Колонны 100х7.Распорки между фермами через 2125 труба 50 пройдет?Колонна будет приварена к плите базы.
Уклон крыши 1-2 градуса,нужно ли учитывать ветер?Нужно ли проверять так сказать крышу на отрыв,так как ветер же задувать будет,или я не правильно понимаю?
Ветер по нормам 430,если крыша почти без уклон можно пренебречь и просчитать только для колонн нагрузку?
Если распорки сделать труба 60х4?только по верху фермы надо или по нижнему поясу тоже?
Вложения
Тип файла: pdf Чертеж1-el.pdf (5.0 Кб, 138 просмотров)

Последний раз редактировалось Prosto90CAK, 09.07.2013 в 12:08.
Prosto90CAK вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 16:53
#18
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от Prosto90CAK Посмотреть сообщение
Да,считаю вручную,не инженер!
Хорошо, понятно. А вы себе делаете навес?
Цитата:
Сообщение от Prosto90CAK Посмотреть сообщение
Колонны 100х7
Ну зачем же так много, даже труба 100х3 высотой 3м без всяких распорок и связей несет в пределе 7,5т. Ну максимум если хотите возьмите 100х5 - за глаза.
Цитата:
Сообщение от Prosto90CAK Посмотреть сообщение
Уклон крыши 1-2 градуса,нужно ли учитывать ветер?Нужно ли проверять так сказать крышу на отрыв,так как ветер же задувать будет,или я не правильно понимаю?
Да, по нормам стоит проверять.
Вы в каком городе? Интересна ваша ветровая нагрузка по нормам.

Последний раз редактировалось Tvorec, 09.07.2013 в 17:17.
Tvorec вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2013, 18:01
#19
Prosto90CAK


 
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 47


Да,себе.Ветровая нагрузка по нормам 430Па.Как считаете,ну так навскидку сильно повлияет на колонны, покрытие?Сечения изменяться?
Ферма раскрепляется прогонами по верхним поясам труба 60, (5 прогонов)
Prosto90CAK вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 18:43
#20
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от Prosto90CAK Посмотреть сообщение
Да,себе.Ветровая нагрузка по нормам 430Па.Как считаете,ну так навскидку сильно повлияет на колонны, покрытие?Сечения изменяться?
Я могу вам сказать приблизительно по СНиП при шаге колонн 2м, уклон ферм 2 градуса и длине 8,5м получается ветер в сумме будет давить (а переменив направление - отрывать) на площадку 2х4.25м 2х8.5м с силой 500кг, при этом горизонтальная сила (т.е. поперек колонн) будет 17.5кг.
Offtop: Опечатался
Почему бы не сделать шаг ферм 3м? Итого будет всего три рамы. И колонны 100х5 более полно будут использоваться. Только либо связи крестовые между прогонами не забудьте, или прикрепится к стене с шагом прогонов (т.е. всё через 2.125м).
Пояса можете делать как хотели из 50х5, раскосы из 50х3 и нормально, сверху прогоны труба 80х4.
Прогиб средней фермы будет 10мм, крайней соответсвенно меньше в два раза - 5мм, прогиб прогонов 10мм.
(прикинул расчет на снег 160, настил 40кг/м2, ветер - никаких снеговых мешков не смотрел)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 332
Размер:	127.7 Кб
ID:	107109  

Последний раз редактировалось Tvorec, 09.07.2013 в 22:09.
Tvorec вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как расчитать раскос(в качестве опоры) для балки большего пролета?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Как замоделировать сопряжение опоры и балки при расчете балки на двух опорах? Пирожок1990 ANSYS 15 14.06.2012 10:40
Помогите строителю расчитать балки и опоры Alexstroi Конструкции зданий и сооружений 5 18.06.2011 12:34