[Prosto90CAK]

Нужен совет:
1)Как правильно расчитать раскос(на рисунке №1) под балку?Какая на него нагрузка?Какой допустимый размер?Можно под углом 45 сделать или только 20-30?
2)Если поставить такие раскосы то при определении прогиба балки расчетная длина уменьшиться?
3)Каким образом ещё можно уменьшить прогиб балки(опор по центру не должно быть)?

[Prosto90CAK]

Cпасибо!
В любом случае прогоны нужно через 2,125 ставить,как у меня на чертеже,и при шаге 3м,и 2м?
А в ферме стойки не нужны между раскосами?
И уточнить надо прогоны ложаться на верхний пояс фермы и привариваются к нему?или пристыковываются сбоку к верхнему поясу фермы (ну т.е. привариваются с 2х сторон)?

[Tvorec]

Сообщение от Prosto90CAK В любом случае прогоны нужно через 2,125 ставить,как у меня на чертеже,и при шаге 3м,и 2м?

Да, в любом (вы поняли что вам обязательна либо постоновка связей, либо прикрепление к стене с шагом 2.125м , т.е с шагом прогонов?) . Иначе у вас верхний пояс (а он сжатый) уйдет в сторону (выгнется). Можете почитать в интернете про обеспечение устойчивости сжатого пояса фермы и сжатых полок балок.

Сообщение от Prosto90CAK А в ферме стойки не нужны между раскосами?

в ферме желательно (но не обязательно) схождение не более трех элементов (пояс и две решетки) - иначе будет расцентровка элементов по их осям и нужен дополнительный расчет. Главное чтоб все по расчету хватало и было в виде треугольников. В вашем случае больше проблема устройства стыка пояса фермы с опорной стойкой и хватит ли сварных швов для прикрепления решетки ферм (в отдельных раскосах усилие 3.9т).

Сообщение от Prosto90CAK И уточнить надо прогоны ложаться на верхний пояс фермы и привариваются к нему

Неплохо бы вам посмотреть узел сопряжения прогонов с фермами - а то сварка поперек пояса фермы из трубы не очень хорошо.

Сообщение от Prosto90CAK или пристыковываются сбоку к верхнему поясу фермы (ну т.е. привариваются с 2х сторон)?

Ни в коем случае.
P.S. Кстати, я говорил о цельных прогонах из трубы 80х4, т.е. на все 6м - если они будут разрезаны по 3м - то они больше прогибатся будут при полной загрузке крыши например снегом.

[Prosto90CAK]

нет возможности присоеденится к стене,конструкция будет стоят отдельно.прогоны обеспечивают работу фермы из плоскости и их недостаточно нужны еще и связи?а связи в каком секторе нужно ставить?Это выглядит так,как на приложенном рисунке?И ферма,и прогоны расчитываются на одну и ту же общую распределенную нагрузку,т.е оба элемента её воспринимают?если я ещё связи добавлю получится уж очень мощная конструкция или это нормально?

Теперь возникла следующая проблема - панель стекла не может превышать 2м,т.е если делать 3 фермы(по бокам и по центру)выходит 3м,что не допустимо.Если оставить 3 фермы,но между ними положить балки (т.е между фермами на расстоянии 1,5м будет балка) для крепления стекла,нужно ли под них отдельные опоры и у меня по расчету получается очень большая труба,иначе большой прогиб,как их правильно расчитать?или всю нагрузку воспримут фермы?
конструкия примерно как на приложенном чертеже!

[Tvorec]

Сообщение от Prosto90CAK нет возможности присоеденится к стене,конструкция будет стоят отдельно.

То есть она не рядом с домом - это хорошо, снег с дома на него не будет сдувать , а значит не будет снеговых мешков от этого.

прогоны обеспечивают работу фермы из плоскости и их недостаточно нужны еще и связи?а связи в каком секторе нужно ставить?

Прочитайте два листа во вложении из книги Беленя "Металлические конструкции" стр.214 (она тоже во вложении - поглядите про фермы).

если я ещё связи добавлю получится уж очень мощная конструкция или это нормально?

Нормально (жаль что не можете прикрепится к стене).

Теперь возникла следующая проблема - панель стекла не может превышать 2м,т.е если делать 3 фермы(по бокам и по центру)выходит 3м,что не допустимо.

Я ожидал что ограничения по стеклу появятся. Узнайте еще побольше о самом устройстве стеклянного покрытия - стекло материал хрупкий, оно не может гнутся - вам надо выяснить есть ли нюансы по этой теме. Например, есть ли ограничения на прогибы несущих конструкций, может какие-то зазоры делаются между панелями стекла, т.к. при прогибах и и игре металла от температур (хотя там всего 6м ) панели стекла будут сближатся и т.п.
Посмотрите еще сайты по устройству стеклянных покрытий.

По остальным вопросам пока не смотрел.

[Prosto90CAK]

Спасибо!Со связями вроде понятно стало!Приложу два чертежа на одном как может выглядеть конструкция,на другом крепление стеклянных касет(размером 1,5х1м).
Вопрос:
1.Если всю нагрузку воспринимают 3 фермы с шагом 3м,я добавлю ещё опоры через 1,5м и на них балки(как на чертеже),на которых закрепятся касеты,какую нагрузку будут нести эти балки?Или такую же как и фермы,только грузовая площадь уменьшится?Тогда по расчету у меня получаются большие прогибы для длины 8,5м.
Тогда получится 3 фермы из трубы 50х5, 8 опор - 100х5, 5 прогонов 80х4, и какая труба необходима будет для этих балок?
у меня что-то выходит очень большая труба,тогда получается ферма себя не оправдывает.
для меня окончательно все запуталось!
подскажите,можно ли все оставить также (ведь фермы несут весь вес) только добавить ещё эти балки и опоры под них и какие они должны быть?или сделать фермы с шагом 1,5 только меньше чем были?

[Tvorec]

Сообщение от Prosto90CAK на другом крепление стеклянных касет(размером 1,5х1м).

Т.е., как я понял, у вас именно такие кассеты и будут - и соответственно несущие конструкции также с шагом 1,5м. Теперь более понятна необходимая схема раскладки прогонов и ферм.

Сообщение от Prosto90CAK я добавлю ещё опоры через 1,5м .... Тогда получится ... 8 опор - 100х5 ...

Похоже лучше воспользуйтесь вариантом из поста №10 - устанавливать не новые колонны, а по существующим колоннам бросить балку и на нее ставить нужные несущие конструкции.
Как вариант можно вообще поставить колонны только в углах площадки 6х8.5м, по ним поставить балки и на них опирать фермы. Выгода - в просторе (отсутствии лишних колонн) и полном использовании колонн по несущей способности.

Сообщение от Prosto90CAK ... какую нагрузку будут нести эти балки? Или такую же как и фермы,только грузовая площадь уменьшится?

Все верно - эти балки будут нести ту же нагрузку - только грузовая площадь уменьшится, т.к. эти балки "перехватили" часть общей грузовой площади на себя.

Сообщение от Prosto90CAK Тогда получится 3 фермы из трубы 50х5 .... какая труба необходима будет для этих балок?

Правильнее будет считать теперь все балки (или фермы - надо выбрать одно конструктивное решение), перекрывающие пролет 8.5м, как один унифицированный (т.е. одинаковый) элемент с грузовой площадью 1,5х8.5м. Крайние балки конечно будут нагружены меньше (площадь 0.75х8.5м) - но все равно придется брать одинаковыми по высоте со средними балками - зачем же делать излом по высоте у ската крыши.

P.S. А вам обязательна расстановка колонн именно по стороне длинной 6м - может поменять ориентацию в плане? - т.е. фермы (ну или балки) чтобы перекрывали пролет 6м, а не 8.5м (правда 8.5 на 1.5 не делится ровно - 1м остаток).
Из формулы для определения прогиба f=5/384*q*l^4/(E*I) и определения момента сопротивления Wx=M/Ry=q*l^2/(8*Ry) станет понятно, что изменяться все будет пропорционально четвертой и второй степени величины пролета.
(но это не значит что нельзя перекрыть пролет 8.5м - всё равно и там и там нужен расчет)

[Prosto90CAK]

Да,стороны менять нет возможности.
поставлю 3 опоры с каждой стороны (т.е. всего 6 опор) труба квадратная 100х5
на них балка из трубы 80х7
на неё фермы с шагом 1,5 из трубы 50х5,раскосы 50х3
прогоны с шагом 1,0625м(т.к у добно для стеклянных панелей) из трубы 80х4, или если увеличилось их количество,то можно и меньше трубу взять?
связи будут в крайних секторах(как на рисунке) этого достаточно?

[Tvorec]

Сообщение от Prosto90CAK связи будут в крайних секторах(как на рисунке) этого достаточно?

1. В вашем случае достаточно лишь одного ряда связей (т.е. только в одном пролете, а не в двух, т.к. навес всего длинной 6м).
2. Почему бы вам поставить фермы не с шагом 1,5м (т.е. 5шт), а с шагом 2м (в итоге 4-е фермы).
3. Почему бы вам не сделать шаг прогонов не 1,062м, а 1,5м (итого вдоль 6-ти метров уложится 6-ть панелей), а в конце останется промежуток в 1м - который тоже можно заполнить панелями по 1,5м (4-е панели на длину 6м). У вас на рисунке получается что остается некратный промежуток в 0.5м., да расстояние в 1.062м - не будет ли проблем у панелей длинной 1м?

Прикинул тут несложную схему с балками из двутавра для сравнения (просто это гораздо проще считать чем с фермами) - главные балки 26Б1, подбалки ваши труба 80х7. Прогиб средних балок 26Б1 составит при максимуме нагрузки 24мм, прогиб 80х7 составит 10мм - итого балки 26Б1 не над колоннами прогнутся на 34мм, 26Б1 над колоннами - на 24мм - в принципе нормально (см. во вложении). (насчет распорок - их всего четыре ряда - по обе стороны каждого из крестов по верхнему поясу балок)

Плюс у двутавров:
1. Можно стеклянные панели укладывать уже на балки, а распорки и связи можно приваривать встык сбоку к верхним поясам двутавров. (правда в том пролете, где стоят кресты надо будет сделать еще как на рисунке 2 по обе стороны крестов, т.е над колоннами и там где кресты заканчиваются, итого 4 раза сделать как на рисунке 2)
2. Не нужно ничего изготовлять (как фермы), просто монтировать и всё.
3. Минимум распорок и крестов (значит меньший вес общего металла)
4. Отсутствие прогонов (если стекло ставится по двутаврам).
5. Заводское качество.

Минусы:
1. Немного больший вес двутавров (около в 1,5 раза чем фермы, но здесь надо еще смотреть в совокупности всего металла).
2. Возможно необходимо будет состыковать до размера 8.5м, если не будет такой длины на складе (хотя и к трубам ферм это тоже относится).

Offtop: В чем вы рисуете картинки (просто интересно)

[Prosto90CAK]

Спасибо!Но решили остановится на фермах!
1.Прогоны будут через 1,0625м, связи крестообразные ставятся по верхнему поясу или по нижнему тоже что-то надо?
2.связей достаточно в одном секторе между фермами?нужно ставить как у меня на чертеже или сами кресты сделать больше,сейчас в квадрате 1,0625,или можно в 2,125 и тогда таких крестов будет 4,а не 8?
3.связи это труба 15?
4.под фермы балка из 80 трубы пройдет?

[Tvorec]

Я только что подправил пост №28, продублирую:

1. В вашем случае достаточно лишь одного ряда связей (т.е. только в одном пролете, а не в двух, т.к. навес всего длинной 6м). 2. Почему бы вам поставить фермы не с шагом 1,5м (т.е. 5шт), а с шагом 2м (в итоге 4-е фермы). 3. Почему бы вам не сделать шаг прогонов не 1,062м, а 1,5м (итого вдоль 6-ти метров уложится 6-ть панелей), а в конце останется промежуток в 1м - который тоже можно заполнить панелями по 1,5м (4-е панели на длину 6м). У вас на рисунке получается что остается некратный промежуток в 0.5м., да расстояние в 1.062м - не будет ли проблем у панелей длинной 1м?

P.S. Сделайте раскладку панелей на плане с прорисовкой положения панелей, прогонов и ферм - посмотрите - всё ли нормально. Чтобы представлять как всё будет и чтобы не было неожиданных архитектурных проблем.

1.Прогоны будут через 1,0625м, связи крестообразные ставятся по верхнему поясу или по нижнему тоже что-то надо?

В посте №26 я писал, что тогда стала больше ясна схема несущих конструкций.
1. Раз уж вы ставите фермы с шагом 1,5м, и при этом никак не опираетесь на прогоны(т.к. у стекол опирание по краям на фермы) - тогда это и прогонами назвать трудно - это просто распорки. Тогда их можно приварить встык к поясам ферм.
2. Можете ставить "прогоны" и связи с шагом вплоть до 2.85м - при шаге ферм 1,5м пояс 50х5 держит.
3. Обратите внимание, что т.к. размеры всех труб малы - всего 50мм, то ваша ферма до монтажа будет очень гибкой - т.е. легко гнуться - перестанет быть такой гибкой она только после установки "прогонов", а далее и связей.
4. Стоит взять на раскосы и стойки фермы на трубу 40х4 (а не 50х3), т.к. тогда возможный максимальный катет сварного шва (теоретически) будет 5мм - и место будет чтоб со всех сторон нормально обварить раскосы и стойки (таким образом обеспечив герметизацию).
5. Не забудьте поставить распорку и раскос к низу фермы - в месте опирания и по середине фермы, - как в посте 29 28 на рисунке 2.
6. Т.к. вы видимо будете использовать трубу под связи - а при шаге ферм 1,5м и шаге "прогонов" (т.е. распорок) 2м длина креста получится 2.5м - чтобы уменьшить число "монтажных единиц" ставьте только один раскос (т.е. вместо креста лишь одна диагональ) - тогда на этот раскос пойдет труба 50х3, для "прогонов" (то бишь распорки) - пойдет труба 40х3.
Удачи.

[Prosto90CAK]

Не совсем понятно на счет "Не забудьте поставить распорку и раскос к низу фермы - в месте опирания и по середине фермы, - как в посте 29 на рисунке 2."
в этом посте один рисунок
т.е надо сделать 6м распорки по центру?
я оставлю поргоны с шагом как на рисунке 1,0625м, так удобней будет стекла распологать,тогда єто все-таки будет прогон,если опирание сверзу фермы и под стекло?
как на рисунке,я правильно понимаю?

[Tvorec]

Сообщение от Prosto90CAK Не совсем понятно на счет "Не забудьте поставить распорку и раскос к низу фермы - в месте опирания и по середине фермы, - как в посте 29 на рисунке 2."

1. Опечатался - речь о посте 28, рисунок 2. Все что сказано аналогично тому что имеется ввиду в Беленя "Металлические конструкции".

я оставлю поргоны с шагом как на рисунке 1,0625м, так удобней будет стекла распологать,тогда єто все-таки будет прогон,если опирание сверзу фермы и под стекло?

2. Если стекло вообще никак не опирается на прогон, т.е. не передает нагрузку на него (всмысле прогон вообще не напрягается) - то это не прогон - это распорка.
3. Насчет опирания стекла - на рисунке, который был об этом, было нарисована, что стекло опирается в крайних точках - т.е. я так понял что опирание стекла будет прямо на ферму - так у вас фермы уже стоят с шагом 1,5м, а размер стекол 1,5х1м - т.е. вы можете укладывать без всяких прогонов (мне так показалось).
4. Если так, то и не надо столько прогонов, ставьте с шагом 2м, связи также - шаг 2м.

Сообщение от Prosto90CAK это все-таки будет прогон,если опирание сверзу фермы и под стекло?

Да.

Сообщение от Prosto90CAK как на рисунке,я правильно понимаю?

Да, связи правильно поставили, но еще как на рисунке 2 в посте 28 надо - соеденить верхний пояс с нижним с помощью раскоса и еще нижнюю распорку - и так нужно сделать всего три раза в пролете где находятся связи - т.е по краям фермы и в ее середине (как у Беленя).

[Prosto90CAK]

Спасибо!С этим понятно!Т.е это будет выглядеть так?такие связи?

[Tvorec]

Вы все верно поняли, только крайние связи сдвинтьте к самому краю (насчет распорок по низу у связей в месте опирания ферм - я совсем забыл, что вы будете ставить фермы на трубу, соответственно там никаких распорок уже не надо, а по середине фремы все как естьна рисунке - так и оставьте).

[Виктор 1987]

Будет выглядеть так

[Tvorec]

Сообщение от Виктор 1987 Будет выглядеть так

Спасибо, Виктор 1987, хорошая картинка - очень к теме.
Offtop: Но наверное где-то промахнулись с фермами либо в проекте, либо ещё где - прогоны опираются не в узлы, а по середине пояса, причем регулярно - а может так и было задумано.

[Prosto90CAK]

Спасибо!Все учту!Вот исправленный вариант!

[Tvorec]

Зеленые "диагонали" (раскосы) сдвиньте к самому (впритык) краю под крайний прогон - там где опорная стойка у фермы (это нужно чтобы получилась замкнутая жесткая рамка из прогона, стоек ферм и "зеленой" диагонали), а красные распорки по низу по идее тоже сдвинуть надо к опоре - но зачем?- т.к. у вас на опоре уже есть "распорка" - труба, на которую ферма опирается (а эту самую красную распорку вообще уберите с краев в фермы).