[rzinnurov]

Внтури цеха планируется устройство отдельностоящей крановой эстакады. Был сделан и выдан проект КМД, без посадки на существующую планировку. С учетом планировки и эстакады, одна из колонн попадала в существующий проем. Пришлось убирать колонну и увеличивать шаг колонн, пересчитал сечение подкрановой балки (50Ш3 вместо 40Ш1) и сечение связевой распорки (в принципе эта задача передо мной и стояла), сечение колонн не проверял (по проекту 35Ш1). Пролет кран-балки 19,5м, г/п 10тонн, вес крана 9тонн, отм. головки рельса +8,5м, шаг колонн 12м и 6м; согласно паспорту завода изготовителя макс. давление от одного колеса 7,5т, габарит между колесами 4м. Нагрузки для расчета 12м подкрановой балки брал следующие (которые позже подтвердились расчетом в Лире):

(10т (гп) +1т (тележка) + 9/2 т (кран))*1.1=16.5т – нагрузка на ПБ
проверка: 7.5т (от одного колеса согласно произв-лю)*1.1=8.3

F=8.3т - от одного колеса
Тпоп.=0.05*(10т (гп) +1т (тележка))/2*1.1=0.35т - от одного колеса
Твдоль.=8.3*2*0,1=1.66т

в плоскости (по наихудшему положению крана по линиям влияния):
Мx=34.6т*м (3 и 7 м – привязки колес)
Qx=1.668*8.3=13.86т
проверка: (расчет Лиры)
Мx=34.6т*м
Qx=17.43т (т.к. на опоре была задана нагрузка без учета фактического приложения давления колес крана )

из плоскости
Мx=1.4т*м (3 и 7 м – привязки колес)
Qy=0.7т
проверка: (пространственный расчет Лиры)
Мy=1.46т*м
Qy=0.7т
проверка: из плоскости (расчет Лиры):
My=0.35/8.3*34.6=1.46т*м
Qy =0.35/8.3*13.86=0.6т

Эстакада смонтирована, кран-балка не смонтирована, потому что колонны "гуляют" в поперченом направлении эстакады, когда с лесов монтажник их "качает". Теперь передо мной стоит задача понять, что не так с колоннами и их усилить. Проверил сечение колонн: по прочности, устойчивости, гибкости сечение 35Ш1 по АСЧМ проходит. Колонны проверил при мю равным 2 в пл-ти и 1 из пл-ти. Выполнил расчет в Лире, прогиб в поперечном направлении не проходит - 4см при допустимом 8м/1000=8мм (сечение колонны надо усиливать, увеличивать жесткость в поперечном направлении эстакады), но это при нагрузках при эксплуатации, от чего колонны "гуляют" на данный момент в толк не возьму. Нужна помощь в определении фактора, по которому колонны себя так ведут при монтажных нагрузках, т.е. по какому параметру они не проходят, если прочности, устойчивость, гибкость обеспечены. Усиление для уменьшения прогиба планирую приваркой доп. пластин (для увелечения жесткости в поперечном направлении) и поперечных ребер по высоте, но, это при условии, что колонна не проходит на эксплуатационные нагрузки и прогиб превышен, но нужно понять причину почему при монтажных нагрузках уже все так критично. Опирание на фундамент колонн жесткое, опирание подкрановых балок шарнирное, в поперечном направлении эстакады колонны не развязаны, схему эстакады прилагаю

[110ХЛ]

Допустимое перемещение верха колонн в вашем случае составит не 8000/1000 = 8мм, а 8000/1500= 5,3мм, и поэтому должен быть двутавр не 35Ш1 а ближе к 45-50Ш1. Колонна 35Ш1 с мю 2 при высоте 8 метров наверное так и должна качаться, дело не в фундаментах и подливке. Приваркой к полкам листов из t32 сильно гибкость колонн не уменьшите, только переведете металл и еще колонны при сварке уведет, если не пропишите грамотно очередность выполнения швов. Посмотрите серии на крановые эстакады. Ели позволяют внутренние габариты здания можно в уровне верха подкрановых балок выполнить горизонтальные фермы и по ним выполнить настил из рифленой стали, что вроде ходовых мостиков, если этого сделать нельзя, то приваривайте к колонне не лист, а что то в виде тавров из того же 35Ш1 - металла уйдет в 2 раза меньше...

[ZVV]

Сообщение от rzinnurov Усиление для уменьшения прогиба планирую приваркой доп. пластин (для увелечения жесткости в поперечном направлении) и поперечных ребер по высоте

Усиление пластинами приваренными к поясам - понятно. Зачем поперечные ребра?

Интересный момент получается с швами приварки пластин к поясам. Пока колонна находится в горизонтальном положении (так сказать, стадия изготовления) варить пластины прерывистом швом нельзя, согласно п.12.13 СНиП II-23-81. Но после того как колонну установили в проектное положение и нагрузили собственным весом, пластины уже можно рассматривать как элементы усиления и варить их прерывистым швом, как это рекомендовано в пособии к СНиП.

Можно ли взглянуть на узел крепления подкрановой балки к колонне? Конкретно интересуют элементы для передачи поперечных сил торможения с балки на колонны.

Сообщение от 110ХЛ Ели позволяют внутренние габариты здания можно в уровне верха подкрановых балок выполнить горизонтальные фермы и по ним выполнить настил из рифленой стали, что вроде ходовых мостиков

Не поможет. Для обеспечения выполнения условия по прогибам момент инерции колонны надо увеличить в 4,8 раза.

[110ХЛ]

Сообщение от ZVV Не поможет. Для обеспечения выполнения условия по прогибам момент инерции колонны надо увеличить в 4,8 раза.

Конечно, все это надо считать, заводить в лиру целиком. Приварка листа 32мм тем более трата времени и денег. Тогда уж ставить подкос к колоннам по одному из рядов колонн, в общем автор проекта сильно просчитался...

[rzinnurov]

Сообщение от ябс rzinnurov попробуй задать в РС нагрузки от собственного веса и от толчка монтажника, посмотрите на перемещения. обрати внимание на наличие выверочных гаек, а то бывали прецеденты

перемещение 3мм

Сообщение от Атрибут В файлике Узел опирания колонн.pdf "Порадовали" ГОСТ 14098 Н1-Рш на опорную плиту и анкерную пластину, а также подливка М200 на фундамент из бетона кл. В20 остальное глядеть уже не интересно. а монтажник с лесами даже не колыхнутся...

а каким швом приваривать анкерные пластины, вот было бы интересно узнать, обучите пожалуйста
про подливку согласен - при В20 М350 надо бы, но для этой конструкции вы думаете это критично?
а вы гляньте, может чего еще скажите полезного, полезно будет не мне одному
а как он колыхнутся то должен был, леса к колонне не "привязаны", а отстоят на определенном расстоянии

Сообщение от 110ХЛ Допустимое перемещение верха колонн в вашем случае составит не 8000/1000 = 8мм, а 8000/1500= 5,3мм, и поэтому должен быть двутавр не 35Ш1 а ближе к 45-50Ш1. Колонна 35Ш1 с мю 2 при высоте 8 метров наверное так и должна качаться, дело не в фундаментах и подливке. Приваркой к полкам листов из t32 сильно гибкость колонн не уменьшите, только переведете металл и еще колонны при сварке уведет, если не пропишите грамотно очередность выполнения швов. Посмотрите серии на крановые эстакады. Ели позволяют внутренние габариты здания можно в уровне верха подкрановых балок выполнить горизонтальные фермы и по ним выполнить настил из рифленой стали, что вроде ходовых мостиков, если этого сделать нельзя, то приваривайте к колонне не лист, а что то в виде тавров из того же 35Ш1 - металла уйдет в 2 раза меньше...

эстакада не открытая, а внутри цеха, при режиме работы крана 6к прогиб h/1000, почему вы считаете, что эстакада открытая, я это истолковал так - открытая эстакада, та что на свежем воздухе? по хорошему, не 8м высота, а расстояние от верха фундамента до головки кранового рельса, т.е. прогиб допустимый немного более будет

а от чего качаться она будет? а что будет если кран балка поедет, если уже сейчас колонны"гуляют" ...все сложится или упрется в стены?

пластиной я повышаю жесткость, гибкость мне по боку и так проходит, а вот прогиб надо уменьшать, ни фермы ни тавры габариты здания не позволят сделать, тем более что тавр сместит центр тяжести сечения - а зачем мне д/п момент на фундамент? металлоемкость имхо тут не самое важное уже, а про сварку вы абсолютно правы - в т.ч. и по этой причине ставлю ребра жесткости дополнительно

Сообщение от ZVV Усиление пластинами приваренными к поясам - понятно. Зачем поперечные ребра? Интересный момент получается с швами приварки пластин к поясам. Пока колонна находится в горизонтальном положении (так сказать, стадия изготовления) варить пластины прерывистом швом нельзя, согласно п.12.13 СНиП II-23-81. Но после того как колонну установили в проектное положение и нагрузили собственным весом, пластины уже можно рассматривать как элементы усиления и варить их прерывистым швом, как это рекомендовано в пособии к СНиП. Можно ли взглянуть на узел крепления подкрановой балки к колонне? Конкретно интересуют элементы для передачи поперечных сил торможения с балки на колонны. Не поможет. Для обеспечения выполнения условия по прогибам момент инерции колонны надо увеличить в 4,8 раза.

ребра - 1. см. выше, 2. крутильную жесткость повысить колонн
а про 4,8 раза - это как так, откуда такое число, дайте пожалуйста выкладку получения
узел прилагаю, Атрибут, ваше мнение по узлу очень интересует, если это вас не затруднит, гляньте

Сообщение от 110ХЛ Конечно, все это надо считать, заводить в лиру целиком. Приварка листа 32мм тем более трата времени и денег. Тогда уж ставить подкос к колоннам по одному из рядов колонн, в общем автор проекта сильно просчитался...

подкосы скрадут рабочую зону, будет так называемая "мертвая зона" вдоль колонн, там более угол подкоса 45-60 град. ну ни как при высоте 8м внутри зажатого пространства не выставить
расчет есть, на его основе и искал толщину пластины...

Сообщение от 110ХЛ ... в общем автор проекта сильно просчитался...

Убедительнейшая просьба, кокретизировать свои мысли, опыт и знания грамотных коллег бесценен, конечно если есть желание им поделиться.

[110ХЛ]

Сообщение от rzinnurov эстакада не открытая, а внутри цеха, при режиме работы крана 6к прогиб h/1000, почему вы считаете, что эстакада открытая, я это истолковал так - открытая эстакада, та что на свежем воздухе? по хорошему, не 8м высота, а расстояние от верха фундамента до головки кранового рельса, т.е. прогиб допустимый немного более будет а от чего качаться она будет? а что будет если кран балка поедет, если уже сейчас колонны"гуляют" ...все сложится или упрется в стены? пластиной я повышаю жесткость, гибкость мне по боку и так проходит, а вот прогиб надо уменьшать, ни фермы ни тавры габариты здания не позволят сделать, тем более что тавр сместит центр тяжести сечения - а зачем мне д/п момент на фундамент? металлоемкость имхо тут не самое важное уже, а про сварку вы абсолютно правы - в т.ч. и по этой причине ставлю ребра жесткости дополнительно

Я истолковываю открытую эстакаду как эстакаду у которой нет покрытия, обеспечивающего совместную работу соседних рам каркаса и пр., может я и не прав. Тавры можно приварить симметрично, доп моментов не будет, ваши листы из 300х32мм добавляют 151кг на погонный метр колонны, это при том что 35Ш1 весит 65кг...если вы увеличиваете жесткость колонны так делайте это грамотно.

[ZVV]

Сообщение от rzinnurov про 4,8 раза - это как так, откуда такое число, дайте пожалуйста выкладку получения

Высота колонны от верха фундамента до головки кранового рельса: 8,5+0,19=8,69м;
предельный прогиб колонны: [f]=8690/1500=5.8 мм;
нормативное значение горизонтальной нагрузки на колонну: 458кг;
прогиб от горизонтальной нагрузки для колонны высотой h=8,69м из двутавра 35Ш1 по СТО АСЧМ 20-93: f=28мм.
необходимое увеличение момента инерции колонны: k=f/[f]=28/5.8=4.8.

Сообщение от rzinnurov а каким швом приваривать анкерные пластины, вот было бы интересно узнать

обычным нахлесточным швом по ГОСТ 5264

[rzinnurov]

Сообщение от 110ХЛ Я истолковываю открытую эстакаду как эстакаду у которой нет покрытия, обеспечивающего совместную работу соседних рам каркаса и пр., может я и не прав. Тавры можно приварить симметрично, доп моментов не будет, ваши листы из 300х32мм добавляют 151кг на погонный метр колонны, это при том что 35Ш1 весит 65кг...если вы увеличиваете жесткость колонны так делайте это грамотно.

я тоже на достоверность суждений на тему открытая-закрытая не претендую, может еще кто выскажется, приятная беседа и полезная
про массу на 1пм я с вами согласен: 65.3+75.36*2*=*216.02 = 60Ш4, а EIy у 60Ш4 больше, чем в 2 раза
110ХЛ, допустим не грамотно я делаю, а как по Вашему, с учетом всех факторов делать грамотно?

Сообщение от ZVV обычным нахлесточным швом по ГОСТ 5264

вам зачет...вот так глаз замылился, это вы четко ухватили про ГОСТ 14098, спасибо

при тех же параметрах для эстакады с колоннами 35Ш1 расчет пространственной схемы дает прогиб 39мм, увелечение сечения колонны приводит к изм. прогиба до 8.2 мм

[110ХЛ]

Как я думал написал выше, можно приварить не тавры, а швеллера через планки и др. варианты которые бы увеличили жесткость колонны значительно больше Вашего варианта при меньшей металлоемкости, представьте что у вас не три ряда колонн а двадцать три и во что эти 151кг выльются для заказчика...Потом, вероятно, что усиление можно выполнять не на всю высоту колонны и т.д.

[ZVV]

Сообщение от rzinnurov узел прилагаю

У вас в узле не хватает элемента, передающего продольную силу торможения на связевой блок.

По вопросу, можно ли классифицировать Вашу крановую эстакаду как открытую. Посмотрите Пособие по проектированию открытых крановых эстакад. Думаю по условиям эксплуатации она скорее открытая.

[110ХЛ]

и еще оговорите диаметр отверстий в нижнем поясе п/балок для рихтовки.

[rzinnurov]

Сообщение от 110ХЛ Как я думал написал выше, можно приварить не тавры, а швеллера через планки и др. варианты которые бы увеличили жесткость колонны значительно больше Вашего варианта при меньшей металлоемкости, представьте что у вас не три ряда колонн а двадцать три и во что эти 151кг выльются для заказчика...Потом, вероятно, что усиление можно выполнять не на всю высоту колонны и т.д.

на данный момент времени изыскивать красивые решения и стремится к понижению металлоемкости нет, первое, и второе - как швеллер подвести к смонтированному опорному узлу - снова выходим на увелечение сроков монтажа

Сообщение от 110ХЛ и еще оговорите диаметр отверстий в нижнем поясе п/балок для рихтовки.

отв. диам. 30мм оговорены в деталировочном чертеже на подкрановые балки

[slava217]

Сообщение от rzinnurov узел опирания проверял, на пределе, но проходит.

За что я не люблю такой вариант выверки колонн, так за то, что непонятно, с каким усилием база колонны прижимается к фундаменту...
Подливка- вещь не совсем простая....требует точного соблюдения технологии....

[ZVV]

Сообщение от rzinnurov при тех же параметрах для эстакады с колоннами 35Ш1 расчет пространственной схемы дает прогиб 39мм, увелечение сечения колонны приводит к изм. прогиба до 8.2 мм

В Вашем случае (при отсутствии тормозных конструкций и разрезных подкрановых балках) расчет по пространственной схеме будет 1:1 совпадать с расчетом плоской рамы. Если расчеты различаются - ищите ошибки в исходных данных.

[rzinnurov]

Сообщение от slava217 За что я не люблю такой вариант выверки колонн, так за то, что непонятно, с каким усилием база колонны прижимается к фундаменту... Подливка- вещь не совсем простая....требует точного соблюдения технологии....

а без подливки, я слабо представляю четко выверенную поверхность фундамента под ноль с базой колонны с "нашими" доблестными строителями

Сообщение от ZVV В Вашем случае (при отсутствии тормозных конструкций и разрезных подкрановых балках) расчет по пространственной схеме будет 1:1 совпадать с расчетом плоской рамы. Если расчеты различаются - ищите ошибки в исходных данных.

выкладываю схему, вроде и ошибиться то негде, но с ГОСТом на сварку уже прокол вышеел
сечение сварного двутавра - это эквивалентное сечение двутавра 35Ш1+2х32мм

[slava217]

Сообщение от rzinnurov а без подливки, я слабо представляю четко выверенную поверхность фундамента под носль

Дело не в подливке.....
Вот произвели выверку колонн...Произвели подливку...
База у вас стоит на анкерах и зажата 2я гайками.... Если подликва некачественная, то вы об этом деже не узнаете....до тех пор. пока колонна на этих анкерах качаться не начнет.
Мне больше нравятся инвентарные клинья... В крайнем случае- клинья деревянные.

[ZVV]

Сообщение от rzinnurov выкладываю схему, ... сечение сварного двутавра - это эквивалентное сечение двутавра 35Ш1+2х32мм Вложения Эстакада.rar

К сожалению, Лирой не владею.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от 110ХЛ Допустимое перемещение верха колонн в вашем случае составит не 8000/1000 = 8мм, а 8000/1500= 5,3мм

Нижний предел всё-таки 6мм, или я не прав?

[rzinnurov]

Сообщение от Клименко Ярослав Нижний предел всё-таки 6мм, или я не прав?

правы...не менее 6мм

ZVV, Пособие по проектированию открытых крановых эстакад читал и смотрел, почему и пришел к выводу, что в моем случае крытая эстакада, хотя слово крытая ... как то размазано звучит, в любом случае и не h/1500 , а брать надо для режима 6К или не менее 6мм, как правильно подсказывает Клименко Ярослав

[ябс]

rzinnurov опорный узел то врядли жесткий в обеих плоскостях

[rzinnurov]

Сообщение от ябс rzinnurov опорный узел то врядли жесткий в обеих плоскостях

вы правы, из плоскости не правильно задана связь, поправил