[Robenzon]

Доброго времени суток, на работе зашёл спор с "олдскульными" коллегами по поводу обозначения сварного катета. В универе учили, что он обозначается закрашенным треугольником вне зависимости от вида (монтажная или заводская). Мои старшие товарищи так не считают и говорят, что это только к заводской сварке относится, а монтажную надо обозначать так же как и на плане крестиками. В ГОСТе 21.502-2007 такого случая нет, а в ГОСТе 2.312-72 темболее. Может кто знает в каком нормативе можно найти данное обозначение.

Сообщение от kentonella Таки чтоже ни один из Вас не скинет конкретную картинку из "замещающих" ГОСТов именно о швах на разрезах??!

А швы на разрезах не показываются. Смысл их вообще показывать какой на разрезе? Показывается только нестандартный шов на разрезе. Там его и образмеривают.
См. Черт.1, 2, 3, 4 ГОСТа 2.312.

[uraltay]

Сообщение от kentonella если я буду ставить швы по ГОСТ 2.312, у меня все рабочие разбегутся

Всю жизнь удивляюсь: почему строители чертежи рисуют (иначе назвать язык не поворачивается), а машиностроители без проблем чертят по ГОСТ 2.312, и рабочие всё понимают...

[REDS]

Сообщение от uraltay Всю жизнь удивляюсь: почему строители чертежи рисуют

Отрасли разные. И не надо со своим уставом в чужой монастырь. Есть СПДС и он придуман не случайно

[kentonella]

Красный, спс! Просто люди делятся на знающих и понимающих...

Уясните же под конец карьеры, что наша цель не следование ГОСТу, а чтобы конструкция была выполнена в соответствии с задумкой. Для этого годится даже условные обозначения в общих данных, как заметил товарищ выше.

И еще для сомневающихся из инструкции картинка как и говорил показываю те что не видно ни на одной из проекций:

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от kentonella что Абаринов рулит!

А Баринов рулит?
Все НИИ, ПСК и прочие проектные монстры показывают в сечении монтажные угловые швы таки крестиками. Я же во вложении привёл примеры из серий, монографии ЦНИИПСК.
Дима Илин, мы с тобой одной крови!
Может Киплинг тоже извинился за Маугли? Тогда прошу пардону!

[kentonella]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) в сечении монтажные угловые швы таки крестиками

вот с такими КМами и кана...бишься дольше всего.))) То там их не понять, то тут...
МинМонтажСпецСтрой... Куда бы не отправлял чертежи нигде вопросов нет!)))

[uraltay]

Сообщение от REDS И не надо со своим уставом в чужой монастырь.

Боже избавь!.. Я всего-навсего только "удивляюсь", почему строителям нужно разрисовывать чертежи, а машиностроителям достаточно простых обозначений: возможно, подготовка разная. Рядом со мной работают конструкторы-строители, так они тоже считают машиностроительные обозначения гораздо проще. Возможно, из-за влияния соседей-машиностроителей...

Сообщение от kentonella Уясните же под конец карьеры, что наша цель не следование ГОСТу, а чтобы конструкция была выполнена в соответствии с задумкой.

Ну, "вашу" цель я уяснил с первых дней работы конструктором. Кстати, практически все "задумки" мне удалось решить, а их было не так уж мало. А следование ГОСТу - не цель, а наличие грамотности.

Сообщение от kentonella как и говорил показывают те что не видно ни на одной из проекций

ГОСТ 2.305

1.8 Количество изображений (видов, разрезов, сечений) должно быть наименьшим, но обеспечивающим полное представление о предмете

У шва же есть обязательный размер - его длина, но как вы ее поставите на чертеже, если у вас ее

не видно ни на одной из проекций

?
Да и если что, ГОСТ 2.305 обязательный.

Может Киплинг тоже извинился за Маугли?

За ГОСТы тоже наверное следует извиниться, раз они есть и всем мешают своей бытностью...

[Бармаглотище]

Монтажная сварка - крестиком. И в плане, и в разрезе.
Заводская - реснички в плане, треугольничек (закрашенный) в разрезе.
Главное - отличить, где заводская сварка, а где - монтажная. Иначе найдется трудолюбивый идиот, который посмотрит на треугольничек да и заварит на заводе.

По поводу 2.312. Ратующие за него - а вы в области применения не увидели фразы "кроме случаев, когда использованы применяемые в строительстве обозначения"? Не дословно процитировал, но смысл таков (нету просто под рукой в данный момент).

На счет "догадайся, какие элементы варятся вашим крестиком". Если данный момент не ясен - значит, неверно изображен узел, не хватает разрезов, сечений и т.д.

[Змей Горыныч (без DВух)]

Вот читайте

Сообщение от Бармаглотище Не дословно процитировал, но смысл таков

Там смысл совсем иной, и не тот, который вы вложить хотите.

[Nagay]

Сообщение от Дима Илин Там смысл совсем иной, и не тот, который вы вложить хотите.

Тогда потрудитесь объяснить всем тугим, как сию фразу трактовать? А также ответьте на вопрос, для кого выпускали временные инструкции КМ, КМД, ГОСТ 21.502 и кучу справочников по офрмлению КМ, КМД с "крестиками", "ресничками" и "треугольниками", т.е. с упрощенными обозначениями?

[uraltay]

Сообщение от Дима Илин Там смысл совсем иной, и не тот, который вы вложить хотите.

Смысл в том, что можно пользоваться только ГОСТом 2.312. "Настоящий стандарт устанавливает условные изображения и обозначения швов сварных соединений в КД изделий всех отраслей промышленности, а также в строительной документации, в которой не использованы изображения и обозначения, применяемые в строительстве". А может есть такая строительная документация, в которой обязывают "своими" обозначениями.

[Nagay]

Сообщение от uraltay Смысл в том, что можно пользоваться только ГОСТом 2.312

Расскажите это в ЦНИИПСК киевском, который отвечает за тонны строительных норм. Возьмите их КМы и найдите хотя бы одно обозначение св. шва из ГОСТ 2.312. А впрочем, что строитель докажет машиностроителю. Мы же "рисуем", а они ЧЕРТЯТ. Во как!

Сообщение от Nagay Тогда потрудитесь объяснить всем тугим, как сию фразу трактовать?

Приоритет имеет ГОСТ 2.312. В том числе и для строительства. Иначе бы на ГОСТ 2.312 и ссылок бы не было в "строительных" ГОСТах. В стротельстве применяется на ряду с ГОСТ 2.312 и ГОСТ 21.502. Там есть "реснички" и "крестики" (см. Таблицу 2 - условные обозначения сварных швов). Но это касается пространственного (линейного) изображения сварного шва. То, что на разрезе шов показывается в строительстве закрашенным "треугольником", в случае заводской сварки, и "крестиком" - при монтажной сварке - это все отсебятина. И из примера ГОСТа 21.502 (Приложение Е), на которое вы ссылаетесь, совсем не очевидно, что закрашенный "треугольник" - это именно сварка.

Сообщение от uraltay А может есть такая строительная документация, в которой обязывают "своими" обозначениями.

Такой документации нет. Однако, в соответствии с п. 1 б) ГОСТа 2.316, на чертеже могут быть надписи с обозначением изображений. Если вы вводите в чертеж неизвестное изображение, к примеру, закрашенный треугольник, вы должны тогда в чертеже дать расшифровку - что это такое. Тоже самое касается и одинокостоящего крестика на чертеже.

[Nagay]

Сообщение от Дима Илин Никаких крестиков и закрашенных треугольников быть не может.

но

Сообщение от Дима Илин Если вы вводите в чертеж неизвестное изображение, к примеру, закрашенный треугольник, вы должны тогда в чертеже дать расшифровку - что это такое. Тоже самое касается и одинокостоящего крестика на чертеже.

В итоге

Сообщение от Nagay Читаем ГОСТ 21.502-2007 + на листе общих данных обязательно показываем условные обозначения, принятые в проекте, в т.ч. крестики и треугольники. Вуаля)

Кто еще против?

[Бармаглотище]

Сообщение от Дима Илин Такой документации нет.

к примеру, на КМД - вообще нормативной документации нету. Была Временная инструкция, которую хотели сделать ГОСТом.. Но что-то сначала не успели, потом СССР развалился... Так и остались КМДшники необГОСТщенными.

Сообщение от Дима Илин Если вы вводите в чертеж неизвестное изображение, к примеру, закрашенный треугольник, вы должны тогда в чертеже дать расшифровку - что это такое. Тоже самое касается и одинокостоящего крестика на чертеже.

Вы много знаете монтажников, для которых "одиноко стоящий крестик в месте соединения двух железяк" является неизвестным? Хотя да, нынче же и химики, и педагоги монтажом занимаются... Хотя на прошлой работе даже химик-технолог, работающий начальником участка на стройке, прекрасно понимал эти крестики-реснички.

Ладно, ведите дальше свой холивар.. = ))

[Nagay]

Сообщение от Бармаглотище Вы много знаете монтажников, для которых "одиноко стоящий крестик в месте соединения двух железяк" является неизвестным? Хотя да, нынче же и химики, и педагоги монтажом занимаются... Хотя на прошлой работе даже химик-технолог, работающий начальником участка на стройке, прекрасно понимал эти крестики-реснички.

Это сейчас модно отвечать самому себе?

[uraltay]

Сообщение от Nagay А впрочем, что строитель докажет машиностроителю.

Да не надо ничего доказывать. Если вам удобно рисовать крестики-нолики вместо стрелочки с обозначением, на каждую из пятидесяти колонн ставить одну и ту же позицию, ставить один и тот же размер на основном и куче видов - делайте и никого не слушайте.

[Robenzon]

Сообщение от kentonella Таки чтоже ни один из Вас не скинет конкретную картинку из "замещающих" ГОСТов именно о швах на разрезах??! ... и если я буду ставить швы по ГОСТ 2.312, у меня все рабочие разбегутся и на никакого пространства листа не хватит. Так что Абаринов рулит!)))

+1)