[ДмитрийМ]

Добрый день! Мы смонтировали балки покрытия 60Б2. Длинна балки 16 метров. Балка имеет сварной стык.

Заказчик посчитал, что у нас маленькие катеты сварных швов на стыке. Можем ли мы увеличить катет шва не демонтируя балки?

Балка находится на высоте 4 метра от пола, мы снимем напряжение в балке домкратами и доварим шов. Можно так сделать?

Демонтировать балки не представляется возможным т.к. они уже приварены к опорным пластинам.

Заранее благодарен за ответ.

[singelschucher]

Сообщение от Serg_TIT Разделка кромок детали под фаски. Буквоед

Что такое разделка кромок деталей под фаски?

Разделка кромок под сварку?

[Serg_TIT]

Сообщение от singelschucher Что такое разделка кромок деталей под фаски? Разделка кромок под сварку?

Ага

[lexabelic]

А болты-то какой прочности? Высокой или нормальной?

----- добавлено через 40 сек. -----
Заказчика убеждать - горло надо иметь..

[ДмитрийМ]

Сообщение от lexabelic А болты-то какой прочности? Высокой или нормальной? ----- добавлено через 40 сек. ----- Заказчика убеждать - горло надо иметь..

Болты не высокопрочные.

Прочность 8.8

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Serg_TIT Offtop: ДмитрийМ, красота! ))) А вообще, заглядывайте в эту тему. У Бармаглотище может быть иное мнение (да хотя бы за шлак в шве от краски). Обосновать? Выполнение требования заказчика?

Требование заказчика: придумать как можно без ущерба усилить сварной шов. Мы предлагаем доварить на месте. Но у заказчика могут возникнуть сомнения, что это правильно.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от singelschucher Да мало ли чего он хочет. Пусть нормативку читает. Фактический катет шва не соответствует проектному - всё! Дальше смотрите по категории и типу шву (которого почему-то у вас не указано) предельно допускаемое нижнее отклонение катета шва. Заключение о соответствии требованиям нормативной документации даёт специалист по неразрушающему контролю по методу ВИК не ниже II уровня квалификации, аттестованный по требованиям ПБ 03-440 по группе объектов контроля п.11.1; заключение должно иметь печать лаборатории, имеющей соответствующую область аттестации. Не вписывается в допуски - исправлять! Точка. Что такое разделка фаски?

Мы согласны исправлять. Как рационально это сделать?

[Бармаглотище]

Домкратить и доваривать, что тут думать-то.
Хотя сам стык несколько странный.
И инженера по ТБ вашего выдрать надо.

[ДмитрийМ]

Сообщение от Бармаглотище Домкратить и доваривать, что тут думать-то. Хотя сам стык несколько странный. И инженера по ТБ вашего выдрать надо.

)

сейчас сказали, что заказчик требует технологическую карту на эту операцию.

----- добавлено через 42 сек. -----
А через какое время после сварки можно снять домкрат?

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище Хотя сам стык несколько странный.

Тоже боишься, что рухнет?

[slava_lex]

как уже ранее говорили узел дурной. Мне представляется что в данном случае жестким его назвать нельзя

Сообщение от Варанчик Тоже боишься, что рухнет?

Кто же скажет, я вот каждый раз смотря на остановки в своем городе думаю что те уже лежать должны, а стоят. Однако в надежности конструкции с таким монтажным стыком я сильно сомневаюсь.

----- добавлено через ~36 мин. -----
А тут еще увидел что опорные то узлы там шарнирные. Ничего хорошего не светит...

[lexabelic]

Я не понимаю только, зачем домкратить? Балка не нагружена ничем, кроме своего веса - раз. Швы усиливать надо продольные (сечение балки не нагревается) - это два. Там усиливать-то - два валика наложить....

То, что узел дурной - понятно. Болты односрезные... Сюда бы двухрезные болты на обе стороны, без сварки.
Но уже смонтировали. И конструкция стыка заказчика че-то не заботит. А из-за недокатета - перебздели умники, ха-ха.

А так - пусть проектанты вам согласуют существующие катеты швов, и всё) Если согласуют.

[eilukha]

Сообщение от ДмитрийМ Миниатюры

- отверстие у опоры в балке много стенки съёло, оно проектное ?

Сообщение от ДмитрийМ Миниатюры

- если болты монтажные, то их много; если несущие, то мало и должные быть они высокопрочные со всеми вытекающими. На фото болты блестящие - точно не высокопрочные.

[lexabelic]

Сообщение от eilukha и должные быть они высокопрочные

Ну почему обязательно высокопрочные? Разве срезные соединения запрещены? Это же не подкрановая балка.
Другое дело, что сконструированно дефективно. Как сварная часть, так и болтовая. Но заказчику нравится.

[Варанчик]

Сообщение от lexabelic Ну почему обязательно высокопрочные? Разве срезные соединения запрещены?

А без хорошего натяга узел и не будет работать как фрикционный. Да и не будут все болты одновременно на срез работать. Срежется один... и пойдет... В общем приходим к высокопрочным болтам.
ТС сказал, что у него в узле простые 8.8.

[lexabelic]

Сообщение от Варанчик А без хорошего натяга узел и не будет работать как фрикционный

А он и не задумывался как фрикционный. А в расчете есть кэффициент, который учитывает неодновременность работы болтов. Срезые соединения не запрещены.
Offtop: А в США болты 8.8 считаются высокопрочными, по ASTM A325. Они не простые, простые - это 4.6. И в данном узле, даже при односрезных болтах, скорее смятие будет лимитировать (а там хз)

Вопрос-то не в этом. Человеку надо швы доварить.

[Варанчик]

Сообщение от lexabelic А в расчете есть кэффициент, который учитывает неодновременность работы болтов.

Этих? Которых 3 шт. у ТС?

[lexabelic]

Сообщение от Варанчик Этих?

Почему три? А на поясах?
А что это за рисунок, и как он к болтам относится??

[Варанчик]

Сообщение от lexabelic Почему три?

Потому что у ТС в вертикальной плоскости в этом месте стоит 3 болта (см. посты 9 и 16).

Сообщение от lexabelic А что это за рисунок, и как он к болтам относится??

Показывает работу узла. Что тут неясного?
Каким образом у ТС три болта компенсируют перерезывающую силу Q? Неужели по расчету 3 болта проходят?

[eilukha]

Сообщение от lexabelic Разве срезные соединения запрещены?

- да, я запрещаю . Оценим прогиб балки от податливости болтов стыка: 3(разность диаметров)/600 (высота балки)=1/200, если стыка два, то 1/100 - нехило. Предвижу разговор о классе А, с рассверловкой на монтаже .

[lexabelic]

Сообщение от Варанчик Неужели по расчету 3 болта проходят?

Для 60Б2 - явно нет. Хоть бы они были и высокопрочными.
Но заказчика ТС это не интересует.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от eilukha Оценим прогиб балки от податливости болтов стыка:

Это не прогиб. Прогиб - это когда упруго прогибается. А от податливости - раз сместилось, и все (возможно, даже при заливке перекрытия). Знакопеременной нагрузки ведь там нет. Просто получается отрицательный строительный подъем (т.е. строительный спуск)
Рассверловки на монтаже не надо - это не кран и не мост. А вот диаметр дырок там - это вопрос. 23? 24?

[ДмитрийМ]

Сообщение от lexabelic То, что узел дурной - понятно. Болты односрезные... Сюда бы двухрезные болты на обе стороны, без сварки. Но уже смонтировали. И конструкция стыка заказчика че-то не заботит. А из-за недокатета - перебздели умники, ха-ха. А так - пусть проектанты вам согласуют существующие катеты швов, и всё) Если согласуют.

Заказчик, он же ген. проектировщик, поэтому конструкция узла его, конечно, не смущает )

Балка в узле(стыке) просела на 2 см после монтажа. Потом нагрузку сняли и вновь раскрутили и закрутили болты, прогиб уменьшился до 0,5 см.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от lexabelic Для 60Б2 - явно нет. Хоть бы они были и высокопрочными. Но заказчика ТС это не интересует. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Рассверловки на монтаже не надо - это не кран и не мост. А вот диаметр дырок там - это вопрос. 23? 24?

23

[lexabelic]

Сообщение от ДмитрийМ Заказчик, он же ген. проектировщик, поэтому конструкция узла его, конечно, не смущает ) Балка в узле(стыке) просела на 2 см после монтажа. Потом нагрузку сняли и вновь раскрутили и закрутили болты, прогиб уменьшился до 0,5 см. ----- добавлено через ~2 мин. ----- 23

ДмитрийМ, просадку вы никак не уберете, это свойство такого соединения, и в данном случае не страшно: переменной нагрузки нет. Оно просело, нашло свое место, болты заработали на срез - и надо оставить его в покое.

Поддомкрачивать, имхо, не нужно, потому что балки и так не нагружены.