[лариса К]

Уважаемые форумчане проконсультируйте, пожалуйста. Первый раз получили заказ перекрыть крышу. Здание ~60 года, фермы: уголок+пруток. Пирог: много рубероида+минвата+деревянная обрешетка+доски. Вес примерно 130 кг/м2. Снег- 140 кг/м2 (по тем временам). Серий на эти фермы не нашла.
Просчитала ферму по этим нагрузкам. В приопорном пролете ВП (выделено на картинках красным цветом) напряжение от всех сил 550 МПа (только от продольной силы сжатия - 53 МПа). Новые нагрузки будут: пирог 40-50 кг/м2, снег по новому 240 кг/м2. Напряжения в приопорном пролете примерно те же.
Может кто поделиться серией и опытом.

[Колян]

Желательно увидеть расчетный файл.

[v.psk]

Сообщение от лариса К Снег- 140 кг/м2 (по тем временам).

сдается мне, что это-нормативное значение. проверьте.

[лариса К]

Нет, нормативное 100 кг/м2

----- добавлено через ~4 мин. -----

Расчет в АПМ Structure 3D

[лариса К]

Фрагменты расчетной схемы и результата расчета

[Бармаглотище]

Экспертизу будете проходить?
Что конкретно делаете - просто меняете пирог?
Что конкретно смущает в этих фермах?

На данный момент я вопрос понимаю так: "Есть ферма. Рухнуть не пытается (вот уже полвека не пытается). Можно ли облегчить пирог кровли раза в 3?"


Кроме того.. Ну, определили вы усилия в стержнях фермы.
Много это дало?
вот если бы вы взяли да замерили диаметр прутков, затем взяли образец, отнесли в лабораторию, определили бы хим. состав и мех. характеристики стали, а затем посчитали бы напряжения в стержнях да сравнили с расчетным сопротивлением.. Тогда да.
А так... Из любви к искусству - можно, конечно, выполнить ваш расчет... Практической пользы от него мало.

[Ph.D_Steel]

Книга: Подлипский А.А. "Стальные прутковые конструкции покрытий". Может что найдете полезного

[slava217]

Сообщение от Бармаглотище На данный момент я вопрос понимаю так: "Есть ферма. Рухнуть не пытается (вот уже полвека не пытается). Можно ли облегчить пирог кровли раза в 3

В 2010м году в Железнодорожном рухнуло под снегом перекрытие с такими же фермами, построенное в начале 40х

[Манифест]

Сообщение от Ph.D_Steel Подлипский А.А. "Стальные прутковые конструкции покрытий"

Ph.D_Steel, подскажи где можно посмотреть эту интересную книжку, на сайте вроде как нету?

[Ph.D_Steel]

http://dwg.ru/lib/631

[Манифест]

Спасибо за оперативность , уже качаю

[Бармаглотище]

Сообщение от slava217 В 2010м году в Железнодорожном рухнуло под снегом перекрытие с такими же фермами, построенное в начале 40х

Рухнуло... Супер.

Состояние ферм на момент, предшествующий обрушению? Фото, хотя бы за год до обрушения? Наличие дефектов и повреждений ферм?
Данные о реконструкциях? Увеличение нагрузок?
И еще куча вопросов.
Offtop: Недавно один заказчик жаловался, что у него тоже крыша рухнула. фермы с параллельными поясами, 24-метровые. Конек кровли был над колонной... Вот с конька и погребли "особо одаренные" этот сугроб.
У нас в стране, наверное, все виды конструкций хотя бы один раз падали. А уж если в мире посмотреть... ммм... Не по одному разу.
Вопрос только - а почему, собственно, упало?
перегрузили, коррозия, нарушение эксплуатации, изначальные ошибки проектирования/изготовления/монтажа...
Offtop: Иду от заводоуправления в цех - там плоская опора под трубопровод узлом завязанная. Ешкин кот, срочно проверить все плоские опоры по всей стране!! И пофиг, что эта узлом завязалась от того, что в нее камаз груженый въехал

На предоставленных фото я не вижу признаков того, что ферма "на последнем издыхании". Более того - я вообще признаков издыхания не вижу. Возможно, просто не те фермы и не в тех местах сфотографированы...
И я уверен... Если железка висит и держит 130 кг кровли + снег - то 40кг кровли + тот же самый снег (или вы считаете, что вот до вчерашнего дня на ней скапливалось 50 см снега, а потом вы спохватились: "блин, да ведь снег по снипу в 2 раза больше стал!!" - и бац! уже метр снега лежит?) она тоже будет держать. В ближайшем обозримом будущем. Если камаз не въедет.

Offtop: А еще был как-то на обследовании. Треугольные фермы, связи по нижему поясу... И один крест явно ушел из плоскости. Хорошо так ушел... Я долго голову ломал - от чего же он, блин, устойчивость так потерял?! Один из всего связевого блока, на фермах никаких отклонений геометрии не видно... Как выяснилось - за этот крест зацепили тальку, когда насос меняли.

----- добавлено через ~5 мин. -----
А вообще - для спокойного сна нужно обследование ферм.
Хотя по предоставленным здесь трем фотографиям я аварийности не наблюдаю, хотя узел опирания с 3-го фото.. какой-то он "не комильфо" (хотя, опять-таки, аварийного состояния не вижу, и даже дефектов "Б" на первый взгляд нету... По моим ощущениям, он уже лет так ...дцать в таком виде). Глазами бы его увидеть да "ручками пощупать"... Но это уже работа обследователя.

[Колян]

Сообщение от лариса К Фрагменты расчетной схемы и результата расчета

Там нет такой длинной консоли до опоры. Из-за этого у Вас в поясе большой момент.

[Хмурый]

Сообщение от лариса К Фрагменты расчетной схемы и результата расчета

а что, фермы теперь без шарниров в узлах проектируются?

[slava217]

Сообщение от Бармаглотище Состояние ферм на момент, предшествующий обрушению? Фото, хотя бы за год до обрушения?

Звиняйте, не догадался за год до обрушения фото сделать
А рухнули из-за аномального снегопада и резкого потепления...

Offtop:

Сообщение от slava217 резкого потепления

кто-нибудь может мне объяснить физику процесса того, что нагрузка на покрытие от снега при потеплении может увеличиться? Постоянно слышу это как аксиому - "весной снег тает и становится тяжелее". Может быть, я что-нибудь не понимаю, но при потеплении только ускорение процесса испарения должно быть.

[Хмурый]

Arikaikai, снег напитывается водой во время дождя при тёплой погоде. Вода с кровли не уходит. ИМХО.

[yarrus77]

Сообщение от Хмурый снег напитывается водой во время дождя при тёплой погоде. Вода с кровли не уходит. ИМХО.

а если переход температур туда сюда, то очень прилично льда получится в довесок. Сам наблюдал на кровлях в коньке и на свесах лед толщиной до 150 мм. Кровля гаражей горэлектросети с неорганизованный водостоком уклон копеечный. Еще человек занимавшийся обследованием рассказывал, как в теплую зиму в феврале на крыше ТЦ замеряли количество снега, превышение от 30 %

[v.psk]

Сообщение от yarrus77 лед толщиной до 150 мм

такой лед уже сам нагрузку понесет. А вообще согласен с постом №12, а именно

Сообщение от Бармаглотище Если железка висит и держит 130 кг кровли + снег - то 40кг кровли + тот же самый снег ....... она тоже будет держать.

[yarrus77]

Сообщение от v.psk такой лед уже сам нагрузку понесет

так он не по всей плоскости крыши, желаемую оболочку не образует

Сообщение от v.psk Если железка висит и держит 130 кг кровли + снег - то 40кг кровли + тот же самый снег ....... она тоже будет держать.

беда как я понимаю в том, что снег то не тот же самый. 140 и 240 почувствуйте разницу.
Бог его знает за 25 лет зим что может нападать.
вот этот год 2 января у нас.

P.S. первая фота к тому что на 60 градусах снег не лежит.