[Иван131]

Требуется громоотвод 22 метра без растяжек. Видел такой из 4х секций. Секция №1. 7.5 метра №2. 7.5м №3. 5м №4. 2м. Требуется знать диаметр секций, и их толщину, и на сколько их вставлять друг в друга. Планирую точить флянцы для их соединения. Заранее благодарю откликнувшихся.

[olf_]

Сообщение от ProjectMaster Я говорю - гибкость башни как отдельно стоящего стержня не нормируется!

- это фиаско братан
(понятно что гибкость стандартного сквозного стержня/башни заведомо пройдёт, но такое безапеляционное утверждение - вредный совет для тех кто только начинает проектировать )

Сообщение от ProjectMaster Найдите мне конкретный пункт, где написано, что нормируется.

- встречный вопрос - где написано что не нормируется?!

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ProjectMaster Ограничивается гибкость отдельных элементов решетчатых башен (мачт).

- заблуждение, превратная интерпретация НТД. Ограничивается не только гибкость отдельных элементов

[ProjectMaster]

Сообщение от olf_ - это фиаско братан (понятно что гибкость стандартного составного стержня/башни заведомо пройдёт, но такое безопеляционное утверждение - вредный совет для тех кто только начинает проектировать ) - встречный вопрос - где написано что не нормируется?! ----- добавлено через ~5 мин. ----- - заблуждение, превратная интерпретация НТД. Ограничивается не только гибкость отдельных элементов

Прекратите флудить и путать народ! Если нет четкого ограничения (п. СП и т.д.), это значит, что параметр напрямую не нормируется.
Либо давайте ссылку на пункт в студию, либо не нужно флуда.

" - встречный вопрос - где написано что не нормируется?!" - это вообще песня.

Если я скажу, что в российских строительных нормах не нормируется цветность фекалий в канализации, Вы тоже будете требовать пункт, в котором будет написано "цветность фекалий не нормируется"?
Всю дурь описать в нормах не возможно.
Если нет пункта - не нормируется.

[Бахил]

Сообщение от ProjectMaster Если нет пункта - не нормируется.

Правильно. Offtop: Но лично я, взял бы трубу диаметром 10м, чтобы уйти от резонанса.
Расчёт покажет и диаметр и гибкость. Прежде, чем спорить надо на резонанс посчитать. Сразу всё станет ясно.

[olf_]

Сообщение от ProjectMaster Прекратите флудить и путать народ! Если нет четкого ограничения (п. СП и т.д.), это значит, что параметр напрямую не нормируется. Либо давайте ссылку на пункт в студию, либо не нужно флуда.

- ссылка была выше, см. п. 5 табл32 СП 16.13330

Второстепенные колонны (стойки фахверка и т.п.)

- сквозная стойка фахверка по условиям работы подобна сквозной стойке/башне

[Николай Г.]

Сообщение от olf_ сквозная стойка фахверка по условиям работы подобна сквозной стойке/башне

так-то фахверку панели держать и целостность им обеспечивать, да и нагрузка с площади в разы больше для него. Молниеотводу это не надать

[ProjectMaster]

Сообщение от olf_ - ссылка была выше, см. п. 5 табл.19 СП 16.13330 - сквозная стойка фахверка по условиям работы подобна сквозной стойке/башне

Не подобна ни разу и требования другие. Башня подобна консольной балке.
В СП есть отдельный пункт - "17 Дополнительные требования по проектированию конструкций антенных сооружений связи высотой до 500 м".
Вы зачем народ в блуд вводите? Вы сами проектировали башни то?

[alexfr]

1) прогиб, для неоговоренных конкретно конструкций - 1/150 для балок, 1/75 - для консоли (дсту по прогибам п.4,6 перед таблицей вертикальных прогибов
2) расчетная длина под собс. весом мю равно 1,12 а не 2 (не все помнят)
3) про Меф > 20 - уже балка
4) вообще для цилиндрических вещей d/h=1/20 во избежание вихревого резонанса
ну и т.д.

[olf_]

Иван131 – прости! Надо..

Сообщение от ProjectMaster Вы зачем народ в блуд вводите?

– уже отвечал

гибкость стандартного сквозного стержня/башни заведомо пройдёт, но такое безапеляционное утверждение - вредный совет для тех кто только начинает проектировать

Сообщение от ProjectMaster Вы сами проектировали башни то?

– так и да

Сообщение от ProjectMaster В СП есть отдельный пункт - "17 Дополнительные требования по проектированию конструкций антенных сооружений связи высотой до 500 м".

– все верно есть раздел 17. Дополнительные к общим требования. Т.е. уточняющие требования общих разделов и ни в коем случае не исключающие подраздел 10.4.
Offtop: В обновленной версии СП слово "дополнительные" исчезло! Так Вы уж как-нибудь держитесь от выполнения требований только раздела 17 СП 16.13330.2017..

Сообщение от ProjectMaster Не подобна ни разу и требования другие.

– ну.. себе хоть врать не надо! Кругозор там расширяйте, то се..

Сообщение от ProjectMaster Башня подобна консольной балке.

– это все что нашел ?! Продолжая Ваши традиции и следуя логике

Если нет четкого ограничения (п. СП и т.д.), это значит, что параметр напрямую не нормируется

Если в СП найдете ограничение гибкости для громоотводов - можете ограничивать

Найдите мне конкретный пункт, где написано, что нормируется

Всю дурь описать в нормах не возможно. Если нет пункта - не нормируется.

- Сквозной консольной стойки фахверка существовать не может, потому что не может. Т.к. на это нет четкого указания, это напрямую не нормируется, ну и в целом так удобнее. Занавес..

Рассмотрим вариант:
Сквозной стержень/стойка фахверка воспринимающий действующие на стены нагрузки и передающий их на основной каркас здания и фундамент. Стены самонесущие (вес стен не передается на фахверк) или сэндвичи. А значит, основные нагрузки воспринимаемые фахверком – ветровые.
Смотрим набор логики для башни (сквозной консольный стержень)

Сообщение от ProjectMaster Перемещения при ветре и опорный момент будут определяющими

Сообщение от ProjectMaster Для них определяющим является момент и деформативность верхнего сечения

Сообщение от ProjectMaster … следует выполнить расчет этой стойки и оценить факторы, которые будут определяющими. … . Для вертикальных стоек, работающих на ветровую нагрузку (без оттяжек), сила N не является определяющей, поэтому критическое состояние по устойчивости от силы N практически не достигается. "Болтанка" этой стойки будет определятся ветровой нагрузкой. Какой смысл ограничивать гибкость? Достаточно ограничить горизонтальные перемещения верхнего сечения при ураганном ветре. Для антенных сооружений обычно горизонтальный прогиб при ураганных нагрузках принимается не более 1/100 высоты. …

Как видим, набор логики для сквозного стержня/стойки фахверка абсолютно подобен набору логики для башни (разве что другое положение сечения). Гибкость любой стойки фахверка однозначно ограничивается, а значит логично ограничить и гибкость подобного сквозного консольного стержня башни.

5 Второстепенные колонны (стойки фахверка, фонарей и т.п.), ... – 210-60α

– «и т.п.» это и есть в т.ч. сквозной консольный стержень башни. Других указаний нет и не будет, т.к. это само собой разумеется. Допустим прямого указания на методики сопромата, строймеха, спецразделов тоже нет, и что все? нет пункта – не считаем?!

Сообщение от ProjectMaster Всю дурь описать в нормах не возможно

– именно поэтому вместо длинного перечисления записано краткое «и т.п.»

В дополнение, элемент в СП 16 – как составная часть конструкции, например балка, колонна, связи между колоннами, так и часть элемента (получается элемент элемента), например стержни решетчатой конструкции и т.п.