Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Определение понятия "Фланцевое соединение"

Определение понятия "Фланцевое соединение"

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.04.2018, 08:56
Определение понятия "Фланцевое соединение"
Snajper
 
Донецк
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 356

Snajper вне форума Вставить имя

Доброго времени суток, господа инженеры.
У меня немного "странный" вопрос, но все же может кто-то тоже ищет на него ответ.
Все мы знаем виды соединений МК конструкций:
1. Болтовое соединение - тут все понятно, там где есть болты - там болтовое соединение;
2. Сварное соединение - тут тоже вроде все ясно - сварка есть, значит сварное соединение;
3. Фрикционное соединение - тут тоже все предельно ясно - соединение "работает" за счет сил трения;
4. Фланцевое соединение - вот здесь у меня и возникает вопрос, а какие именно соединение можно ЧЕТКО обозначить как фланцевые, а какие нет (с точки зрения норм, а не "художественной" литературы).
Вы начнете конечно "кричать", мол что это я не учился и т.д., но не все так просто мне кажется как есть на самом деле...
В нормах на самом деле нет четкого определения (юридического) какие именно соединения нужно относить к фланцевым.
Вот давайте порассуждаем на эту тему, у кого какие мысли? Где та "грань" когда четко и однозначно можно сказать, что узел является фланцевым соединением, а когда нет?
В нормах написано, как нужно считать и какую сталь и болты применять в ФС, но что такое ФС и когда именно оно становиться ФС к сожалению не написано.
Интуитивно мы как инженеры конечно "догадываемся", но вот это где-то "в воздухе", на интуитивном уровне...
Для дискуссии прикладываю узлы, которые на мой взгляд "работают" одинаково, но вот "интуитивно" их относят почему то к разным типам соединений... Давайте рассуждать почему?
Чем отличается (принципиально работа) узел 1 от узла 2 (хотя обычно узел 1 это фланец, а узел 2 обычное болтоваое)?
Узел 2 является фланцевым или болтовым с точки зрения НОРМ проектирования? У кого какие мысли?

Вложения
Тип файла: pdf Схема 1.pdf (5.8 Кб, 207 просмотров)
Тип файла: pdf Узел 1.pdf (70.4 Кб, 210 просмотров)
Тип файла: pdf Узел 2.pdf (13.3 Кб, 207 просмотров)
Тип файла: pdf Узел 3.pdf (25.0 Кб, 190 просмотров)
Тип файла: pdf Узел 2-1.pdf (13.0 Кб, 82 просмотров)

__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.

Последний раз редактировалось Snajper, 19.04.2018 в 13:48.
Просмотров: 3086
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 13:51
#21
Snajper


 
Регистрация: 09.06.2010
Донецк
Сообщений: 356


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
https://standartgost.ru/g/pkey-14293833817 - рекомендации есть, методика расчёта есть, - определения - НЕТ!!!
Что сказать - это ОСКАР!
Допустим Ваше мнение это "истина в последней инстанции", тогда скажите:

1. Являются ли узлы 2 и 2/1 фланцевыми? Самое главное, прошу обосновать свое мнение с точки зрения норм.
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 14:13
| 1 #22
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,019


Ну если так))
Снизойду)
Узел 2, как и 2-1 не является фланцевым, фланцев нет. Есть болты, стойка и балка. В нормах чётко написано, какие расчёты необходимо выполнить и для каких частей конструкций (оголовок, полку и стенку балки), мне больше нравится СНиП II-23-81*.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 14:17
#23
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 452


СТО НОСТРОЙ 2.10.76-2012
Цитата:
4.2 В стандарте рассматриваются болтовые соединения:

- фрикционные (сдвигоустойчивые), в которых сдвигающие усилия воспринимаются силами трения, действующими на контактных поверхностях соединяемых элементов в результате натяжения болтов на проектное усилие;

- срезные, в которых сдвигающие усилия воспринимаются сопротивлением болтов срезу, а соединяемых элементов - смятию;

- фрикционно-срезные, в которых учитывается вся совокупность сопротивлений: болтов - срезу, соединяемых элементов - смятию и трению;

- фланцевые, в которых затянутые на проектное усиление болты работают на растяжение при жестких фланцах или на растяжение с изгибом при гибких фланцах;

- болтосварные, в которых сдвигающие усилия воспринимаются совместно силами трения от натяжения болтов и сварными швами;

- болтозаклепочные, в которых сдвигающие усилия воспринимаются совместно силами трения от натяжения болтов и заклепками.

СП 294.1235800.2017

Цитата:
6.2.2 В изгибаемых элементах конструкций (типа пластин, плит, фланцев) малой высоты сопротивление проката переходу в упругопластическое состояние (из-за наличия больших градиентов напряжений) существенно превышает расчетные сопротивления, приведенные в СП 16.13330.
В связи с этим в СП 16.13330 предусмотрен учет повышенных значений сопротивления металла при определении высоты сечения (толщины) элементов конструкций типа опорных плит введением для них коэффициентов условий работы yc>1.

Последний раз редактировалось dik-son, 19.04.2018 в 14:24.
dik-son вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 14:39
#24
Snajper


 
Регистрация: 09.06.2010
Донецк
Сообщений: 356


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Ну если так))
Снизойду)
Узел 2, как и 2-1 не является фланцевым, фланцев нет. Есть болты, стойка и балка. В нормах чётко написано, какие расчёты необходимо выполнить и для каких частей конструкций (оголовок, полку и стенку балки), мне больше нравится СНиП II-23-81*.
Вот... а человек "eilukha" из поста #7 с вами не согласен... и человек "ZVV" из поста #9 тоже с Вами не согласен!
Так где же Ваша хваленая "однозначность" норм?
А все из-за чего? Да все из того же, что куча расчетов, указаний есть, а четкого определения понятия НЕТ.
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.

Последний раз редактировалось Snajper, 19.04.2018 в 14:44.
Snajper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 15:32
#25
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Цитата:
Сообщение от Snajper Посмотреть сообщение
Сварное соединение - физически наличие сварки;
Болтовое соединение- физически есть болты;
Фрикционное соединение - частный случай болтового, где физически работает только трение;
Фланцевое соединение
- физически есть фланцы.
Неоднозначно скажите? А ваши определения столь же неоднозначны - нет их в нормах. Только ваши доводы.
Переходы и границы всегда тема не простая, и мало где оговариваемая. Контекст нужен.

Вот говорим узел 3 не фланцевый. Но при определении расстояния от болта до края по табл. СП какую строчку использовать будем? Скорее всего 1,3d как для фланцевых. Всеж понимают принцип работы болтов тут
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 21:43
#26
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 876


У трубников такие вопросы вообще не возникают. К трубе в тавр приварен лист с отверстиями - фланец, тогда соединение фланцевое. А определения в нормативках разных секторов "железяк" могут быть разные.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 09:01
| 4 #27
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,186


Из всех узлов только 1-ый фланцевый.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 13:02
#28
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 349


Узел 3 тоже фланцевый, там именно фланцевая работа происходит в месте приварки колонны к опорной пластине. При такой работе возможно слоистое разрушение опорной пластины и требуется закладывать спец. прокат. Т.е. основной особенностью фланцев является работа металла по направлению нормали к плоскости. Поэтому теперь не разрешен к производству узел жесткого соединения колонна/балка на стальных накладках по поясам балки, там пояс колонны в месте приварки накладки работает как фланец, они разрушались именно от слоистого разрушения.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 15:35
#29
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,186


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Узел 3 тоже фланцевый
Нет.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 15:52
#30
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 349


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Нет.
Если опираться на СП16, то, с одной стороны, выполнять требование по установке в этом узле высокопрочных болтов смысла нет, но применять сталь для фланцев с относительным сужением более или равно 25% нужно. Двояко в общем. С другой стороны, сам по себе узел малореален.
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.04.2018, 19:31
#31
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,229


Цитата:
Сообщение от Snajper Посмотреть сообщение
Доброго времени суток, господа инженеры....
Вы начнете конечно "кричать", мол что это... У кого какие мысли?
Доброго времени,господин инженер.
Я крикну, что мысли самые смешанные. Но одна мысль все же откровенно доминирует над остальными - где тут нафег ФС, кроме как узла 1? Если конечно под ФС подразумевать упоминаемые в СП ФС, с требованием применять в/п.
"Фланец" как деталь присутствует везде (даже панимаш в трубопроводах и иных аппаратах), но это же не повод вот так троллить народ, да?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ребус.png
Просмотров: 136
Размер:	70.0 Кб
ID:	201556  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2018, 10:00
| 1 #32
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,605


Цитата:
В море суши полоса называется «коса»,
А у девушки коса цвета спелого овса.
На траве лежит роса, косит травушку коса.
У меня один вопрос сколько есть на свете кос?
- с фланцами аналогично, поэтому тему можно закрыть .
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 06:16
1 | #33
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 349


Вот еще узел для раздумий

https://prnt.sc/j9rj0s
ник25 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2018, 11:35
#34
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,605


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
https://prnt.sc/j9rj0s
- что саморезы тратить? Сотками бы забили, а с другой стороны загнули.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Определение понятия "Фланцевое соединение"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение "Цоколь здания" ganesh Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 61 16.08.2018 18:38
Расчет осадки условного фундамента по СП 24.13330.2011. Определение дополнительной осадки за счет продавливания свай. Определение Омеги. scad2015 Основания и фундаменты 16 14.06.2018 14:42
Определение понятия "собственная частота конструкции" человеческим языком. tigra-18 Конструкции зданий и сооружений 2 21.03.2018 13:26
Как в AutoCAD Architecture 2014 создать новое определение материала стен? Guffy_Milkiss Вертикальные решения на базе AutoCAD 6 21.08.2013 13:16
Легальное определение понятия "строительная влага" DonMof Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 09.03.2012 23:23

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||