|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 09.11.2009
Иркутск
Сообщений: 82
|
Но тем не менее в экспертизе придираются к объемам (замена, восстановление и т. п.) в смете, а сметчики объемы берут из проекта, а проектанты, так сказать, у нас, то бишь из отчета. Так что мне не легче от того, что капремонт не проходит экспертизу.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
усиление же бывает только несущих конструкций ?
Или чего ещё можно усиливать ? Или вы хотите сказать что улучшающие и несущую способность тоже ? Цитата:
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 17.01.2012 в 13:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
"...Ремонт здания [сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения]: комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности здания [сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения] и восстановлению его ресурса или ресурса его составных частей..."
Извлечение из документа: "УСЛУГИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫЕ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ. ГОСТ Р 51929-2002" (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 20.08.2002 N 307-ст) Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Ответ на вопрос #1 на сегодня
Из Градостроительного кодекса РФ на 28.11.2011 14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов; (п. 14 в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ) 14.1) реконструкция линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов (мощности, грузоподъемности и других) или при котором требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов; (п. 14.1 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 215-ФЗ) 14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов; (п. 14.2 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 215-ФЗ) 14.3) капитальный ремонт линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое не влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов и при котором не требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов; (п. 14.3 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 215-ФЗ)
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Регистрация: 09.11.2009
Иркутск
Сообщений: 82
|
В техзаданиях у нас косяк по поводу усиления конструкций, имеющих дефекты и повреждения:
Из ГОСТ Р 53778-2010: 3.21 восстановление: Комплекс мероприятий, обеспечивающих доведение эксплуатационных качеств конструкций, пришедших в ограниченно работоспособное состояние, до уровня их первоначального состояния, определяемого соответствующими требованиями нормативных документов на момент проектирования объекта. 3.22 усиление: Комплекс мероприятий, обеспечивающих повышение несущей способности и эксплуатационных свойств строительной конструкции или здания и сооружения в целом, включая грунты основания, по сравнению с фактическим состоянием или проектными показателями. Цитата:
Цитата:
Вопрос для меня озвучен в посте #40 - Можно ли как-то, опираясь на определения капремонта и реконструкции, выявить состав работ? Или прописывать в задании, что проводить анализ на соответствие сейсмике не требуется? |
|||
|
||||
разно_рабочий :) Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
|
[quote=Arish;696066]Стоимость работ считается по сборнику "Справочник базовых цен на проектные работы для строительства. Объекты жилищно-гражданского строительства", с примененнием коэффициента 0,5 для кап.ремонта. Прикладываю образец сметы, считали для экспертизы в Ростове. Для заказчика можно посчитать больше, есть увеличивающие коэффициенты[/QUOTE
Индекс 0,5 применён НЕПРАВИЛЬНО!!! Читаем внимательно : применяется в соответствии с объёмом проектных работ но не более 0,5!! А так у вас получается, что при проектировании замены инженерных сетей. Проектировщик выполняющий тот же объём работ при капремонте получит в два раза меньше ЗП чем если бы проектировал для нового здания, и всё только из-за лишнего слова в штампе, а это уже нарушает принципы справедливой оплаты труда. Проконсультируйтесь у разработчиков разьяснений к сборникам цен.Где то у нас было письмо на старой работе от них там всё написано как применять этот коэффициент и как его правильно считать. Сейчас вряд ли найду. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Кровля - тоже строительная конструкция.
"...24) строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции;..." Извлечение из документа: Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Шишков В.С., 17.01.2012 в 14:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
ппц за одних "проектантов" автора темы предать анафеме! ПРОЕКТИРОВЩИКИ вам слово не знакомо? тот кто выполняет обследование, и тем более дает РЕКОМЕНДАЦИИ по усилению не понимает что делает реконструкцию или капитальный ремонт, жуть какая сейсмика! вы должны понимать что происходит со зданием, провести обследование выявить причины деформаций, разрушений и всего того, что произошло и может произойти со зданием! и уж если причина деформаций, разрушений является сейсмическая активность тогда - требования СП 14.13330.2010.
|
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
А в дорожной отрасли всё проще. Есть приказ Минтранса № 160, который регламентирует состав работ по видам (ремонту, кап. ремонту и т.д.).
Экспертиза, и правда, кап. ремонты берёт со скрипом. Но берёт же! Скоро, правда, говорят, что перестанет. Интересно, зачем заказчику обязательно капремонт протащить через экспертизу... Кстати, насчёт нагрузок. Капремонт предусматривает доведение параметров искусственных сооружений до современных нормативов. НО! Для автодорог усиление (замена) конструкций производится под нагрузки А-11 и НК-80 по СНиП 2.05.03-84*, а реконструкция (и новое строительство) - под нагрузки А-14 и Н-14 по ГОСТ Р 52748-2007 (ну, и актуализированный мостовой СНиП, который сейчас СП). Причём, как правило, сооружения, подлежащие капитальному ремонту, были запроектированы под нагрузки старые, до введения СНиП 2.05.03-84... |
|||
|
||||
Регистрация: 09.11.2009
Иркутск
Сообщений: 82
|
Цитата:
Я прекрасно понимаю какие рекомендации давать и для чего (восстановление или усиление), так как всегда по каждому объекту проедаю плешь начальнику или ГИПу пока не выясню цель проводимых работ. Вот в этой теме, начиная с поста #7, затрагивается интересный момент, который интересует и меня. Да, и мой вопрос был направлен именно на определение состава работ по обследованию при капремонте. В общем, я сделал для себя такой вывод (в идеале): берем ТЗ, смету и составляем программу работ (согласовываемую с Заказчиком), в которой прописываем в том числе и объем работ по вскрытиям, раскрытиям, зондажам, количество отбираемых проб (образцов) для определения каких-либо характеристик и т.д. и т.п. Как упоминалось в вышеприведенной теме и по опыту, Заказчик жмется (извиняюсь за свой французский) на эти самые вскрытия и т.д. и порою этих объемов работ, заложенных в смете, не достаточно для корректного определения технического состояния конструкций, но вот этот пунктик из ГОСТ 53778-2010 мне очень импонирует)): "5.1.7 ... При сокращении заказчиком объемов обследования, снижающем достоверность заключения о техническом состоянии объекта, заказчик сам несет ответственность за низкую достоверность результата обследования. Хотя никто не отменял п. 5.1.1 того же ГОСТа: ... При комплексном обследовании технического состояния здания или сооружения получаемая информация должна быть достаточной для проведения вариантного проектирования реконструкции или капитального ремонта объекта. Последний раз редактировалось hraryr, 18.01.2012 в 06:18. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Этот факт должен быть подтверждён документально.
Т. е. официальной перепиской с регистрацией писем в архивах.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 09.11.2009
Иркутск
Сообщений: 82
|
Думаешь согласованных ТЗ и программы работ с Заказчиком (в которой как раз отражен объем работ) недостаточно?
Последний раз редактировалось hraryr, 18.01.2012 в 10:24. Причина: Уточнение |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Слово сокращение подразумевает, что сначала заказчику предложили сделать по нормам, а он отказался.
А если сделать сразу так, то получается изыскатели сразу предложили негодный вариант и несут за это ответственность. Offtop: Ну не знаю. Мне так кажется.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
разно_рабочий :) Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
|
[quote=medved;442848]А меняется ли каким-либо образом подсчет стоимости выполнения работ одного и того же объекта в зависимости от изменения формулировок? Если предполагать, что состав работ от этого не изменится, а могут измениться только формулировки в соответствующих документах![/QUOT
Реконструкция производится за счёт прибыли предприятия а капитальный ремонт может войти в стоимость производимой продукции и как следствие уменьшение налогооблагаемой прибыли. Как лучше для предприятия лучше спросить у глав.буха, обычно посят всё в ремонт, ну в пределах разумного |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Всего лишь вопрос терминологии, не более. Например, в "Техническом регламенте о безопасности объектов внутреннего водного транспорта" (утв.Постановлением Правительства РФ от 12 августа 2010 г. N 623) слово "проектант" встречается около 100 раз, а "проектировщик" - ни разу. Это из последнего, а вообще, довольно часто встречается данный термин, в т.ч. и в официальных документах
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.11.2009
Иркутск
Сообщений: 82
|
Цитата:
На предыдущем месте работы у нас делали так: На объект выезжал главспец, на месте прикидывал необходимый объем работ и озвучивал Заказчику, при этом, его предупреждали - При сокращении заказчиком объемов обследования, снижающем достоверность заключения о техническом состоянии объекта, заказчик сам несет ответственность за низкую достоверность результата обследования. Ну, а уж Заказчик решал для себя потянет он этот объем финансово или нет. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.03.2006
Сообщений: 177
|
Вот темы не понял, какой проектировщик будет выполнять рекомендации тех кто обследовал? Мы и обследуем и по чужим отчетам (зачастую обследуют не проектировщики, а теоретики со степенями, такую чушь на целый том напишут - халтура абсолютная) тоже работаем, но приводим все и к сейсмике и к соответствию параметров сжатия-растяжения в ходе проектирования, либо требуем письма от Заказчика, об отказе в выполнении некоторых мероприятий.
Насчет экспертизы и капремонта. Бюджетники в эту главу пихают все, что только можно, приходится выкручиваться: например там, где нужно заменить перекрытие - усиливаем и разгружаем, где стену проще на раму заменить - опять же делаем усиление, чтобы она работала. В итоге масло-масляное, потраченные человеко-часы, работа сродни реконструкции в сжатые сроки, но все в рамках идиотского техзадания и с возрожденной прочностью. То что техзадание от бюджетника - это кот в мешке известно с момента появления чиновников наверное.
__________________
Много делать - не значит много сделать. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
автодороги | Sergey_sam | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 972 | 01.08.2013 09:53 |
Формализация критериев объектов капитального ремонта, требующих разработки ПСД | Zuk | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 19.02.2009 17:30 |
ПЗ ПОС, ППР, ООС, ОПБ проекта кап. ремонта ремонта автодороги | Клаус390 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 15.11.2008 21:00 |
Для выполнения кап ремонта трамвайных вагонов нужны нормативы. | NEZAVI | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 06.11.2008 16:13 |
Завалить идею реконструкции жилого дома | sima | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 04.06.2007 13:09 |