|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.03.2017, 16:12 | 1 | 1 | #1 |
Где правильная максимальная ширина раскоса в ферме из ГСП?
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
||
Просмотров: 4385
|
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Согласно СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции" приложение Л пункт Л.2.2 . Там ясно написано, что d/D меньше или равно 0,9. Где d - ширина раскоса; D - ширина пояса.
Пользуйтесь действующими НОРМАМИ! Пособие выпущено позже руководства. И эти два документа не обязаны повторять друг друга до мелочей. Считайте, что наука не стоит на месте! |
|||
|
||||
Цитата:
Л.2.2 В случае одностороннего примыкания к поясу двух или более элементов решетки с усилиями разных знаков (см. рисунок Л.1, а, б), а также одного элемента в опорных узлах (см. рисунок Л.1, в) при d/D ≤ 0,9 и g / b ≤ 0,25 несущую способность стенки пояса следует проверять для каждого примыкающего элемента по формуле Ну и где здесь конструктивные ограничения по наложению сварных швов? В приведенном пункте говорится только о применимости формулы. Это вполне логично - при отношении d/D, близком к единице, никакого вырыва/продавливания не происходит в принципе. Ну по аналогии с балкой, нагруженной поперечными силами радом с опорами .... Вроде, нет и никаких конструктивных требований по рассматриваемому отношению и в других пунктах СП, правда проект последней редакции 2016 года я не читал. |
||||
|
||||
А вот это "палка о двух концах". Чем больше разница между двумя габаритами, тем худшие результаты дает проверка на продавливание/вырыв, которая в подавляющем большинсьве случаев является определяющей. При этом необходимость увеличения толщины поясов экономически перекрывает все плюсы от удобства и простоты сварки.
|
||||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
IBZ, разница в 2-3мм, от
Цитата:
Цитата:
вот из серии ----- добавлено через ~2 мин. ----- IBZ, а если по расчету достаточно 4мм толщины пояса и раскоса, а при расчете узлов не хватает, а допустим надо 8мм, то как быть? С прокладкой делать узел или увеличивать толщины пояса и раскоса? |
|||
|
||||
Я не конструктор и не технолог производства МК. Тем не менее скажу, что стараемся принимать сечения с общим отличием в габаритах 20 (мм). Такое отличие считаем оптимальным: никогда не было вопросов по изготовлению и с проверкой узла все нормально. Но это абсолютно не догма. Не зря везде написано "для удобства сварки". При этом "не удобно" не эквивалентно "невозможно". На этутему уже была дискуссия и, если память не изменяет, не одна - поищите.
Все зависит от конкретных обстоятельств: доступная номенклатура сечений, технологическое оборудование у изготовителя, квалификация персонала, наличный металл у заказчика, габариты элементов узлов и т.д. Иногда проще перекомпановать и "переунифицировать" сечения и выполнить полный повторный расчет |
||||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- это тут, стр. 52.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Цитата:
Цитата:
да |
|||
|
||||
По типу - не означает ровно такие же габариты. Зачастую, достаточно прибавить/убавить 150 мм разноски поясов и расчет узлов войдет в норму. Далее, если не проходит узел, возможно увеличить сечение раскоса или стойки (если габарита пояса хватает) и опять все будет ОК. Это может "потянуть" за собой и новую унификацию. Все это в общем случае приводит к необходимости полного перасчета с учета новых длин элементов и новых эксцентриситетов.
Установка прокладки в целом ряде случаев по трудоемкости выполнения сварных швов равнозначна, а то и более трудоемка, чем выполнения решетки одного габарита с поясом. |
||||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 991
|
Коль пошла такая тема, хочу узнать на счет усиление узлов пластинами. Применял ли кто, были вопросы/проблемы с изготовлением ?
С расчетом такого узла вроде бы все предельно понятно, а вот с изготовлением... ЗМК прислал такую вот картинку, получается использование таких "усиленных" узлов крайне проблематично, как тогда их контролировать ? УЗК 100% узлов ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Можно ли делать узлы с соотношением d/D близким к 1? В принципе - можно. Но нужно ли - это решает конструктор. И что он в этот узел будет ставить (подкладки из стального листа, фасонки или еще что) - это его дело. Рассмотрим простой пример. Возьмем квадратную трубу 500х8 по ГОСТ 30245-2012. Предположим, что к ней примыкает раскос со стенкой толщиной 8 мм. Тогда d/D=0.9 при d=450 мм. Если же принять ограничения по формуле из Пособия, то d должно быть меньше или равно D - 2(t + td)=500-2(8+8)=468>450 мм ! (правда в ГОСТ нет труб со стороной 468 мм). Так что тут надо быть очень внимательным. Можно легко выскочить за ограничения пункта Л.2.2. И крепко подумать - а оно вам надо? Также следует отметить, что сортамент гнутосварных замкнутых профилей сильно расширился за последние годы по сравнению с теми сортаментами, что были в моменты появления вышеназванных Рекомендаций и Пособия. Что в этих документах разумеется не учитывается. |
|||
|
||||
Я бы сформулировал по-другому: при отношении d/D > 0.9 проверка по формуле Л.1. не требуется, так как никакого вырыва/продавливания в этом случае нет. Так оно для практического применения получШей будет
|
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Максимальная высота и минимальная ширина ступенек | Sarman | Архитектура | 55 | 11.10.2016 23:57 |
Замена раскоса в ферме | tructor | Металлические конструкции | 34 | 05.04.2013 00:58 |
Максимальная ширина проступи | diman_ob_304 | Архитектура | 6 | 30.08.2011 08:41 |
Максимальная ширина раскрытия трещин в промежуточных опорах ж.д. мостов 0,015 см. А какая ширина для устоев ж.д. мостов? | МишаИнженер | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 2 | 05.04.2011 15:00 |
В экспертизе сказали, что если увеличить сечение раскоса в ферме, то пройдет и стойка | Жека СКДМ | Расчетные программы | 9 | 09.05.2010 12:30 |