Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2014, 11:53
Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

Изображения
Тип файла: jpg схема 2.JPG (30.1 Кб, 14967 просмотров)
Тип файла: jpg схема 1.JPG (61.8 Кб, 14890 просмотров)

Просмотров: 493075
 
Непрочитано 29.12.2016, 18:31
#681
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
если не называть соединение фланцевым
- а что, его кто-то специально так называет?
С другой стороны, конечно, интересно: сделать фланец, болты поставить обычные и без затяжки, и сказать: "Это у меня растянутое соединение на болтах обычной прочности".
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 19:47
#682
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Простите пожалуйста, но почему тут опять используется подмена понятий "высокопрочный болт" и "болтовое соединение с предварительным натяжением"?
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 20:54
#683
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Geter Посмотреть сообщение
подмена понятий
- в каком месте?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 09:47
#684
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
...болты поставить обычные и без затяжки....
Без затяжки болты в ящике лежат. А так то болт ВСЕГДА затянут. Ну, не, есть наверно в жизни незатянутые болты, но они вскоре вывалются...
Нельзя ли четче выражать мысли?
Контроль затяжки - это одно, затяжка - это другое.
Вот как думаете, затяжку когда непременно нужно контролировать?
Кстати, обычный или очень прочный ли болт - один фиг, в смысле затяжки, и в смысле контроля затяжки.
Давайте потрезвее мыслить. Понятно что Новый Год, но тем не менее...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 11:01
#685
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 118


Попытка №2

Меня тут недавно озадачили тем, что если не называть соединение фланцевым, то и болты можно поставить кл. точности В в узле, замоделированном в расчетной схеме как жесткий. Никто не поделится определением фланцевое соединение в том понятии в котором оно упоминается в СП 16. п.5.6.?
usernameisden вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 11:28
#686
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Как ни называй В всегда достаточно.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 11:51
#687
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
определением фланцевое соединение
из справочника проектировщика
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot001.jpg
Просмотров: 133
Размер:	143.9 Кб
ID:	181581  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 12:23
#688
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
Попытка №2
- не дождётесь, это всё равно, что спросить "Жёсткая база или нет", тысячи постов уже написаны, а ответа не видно. Как назовёте/спроектируете/рассчитаете/обоснуете, так и будет.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 12:26
#689
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
из справочника проектировщика
Ну так и получается, что если нет ВП болтов с преднатягом, то соединение не фланцевое и можно обычные болты поставить и вообще фланец в 2 раза тоньше (чем при фланцевом) сделать?

Где в наших нормах упоминание о том, что например узел балка-колонна выполненный на фланцах (по правилам рекомендаций по фланцевым соединениям) можно в расчете принять как жесткий, и наоборот, можно ставить болты нормальной точности и произвольной толщины фланец, но при этом обязательно учитывать податливость соединения при построении расчетной схемы?
usernameisden вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 12:35
#690
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
Где в наших нормах
- имхо: нигде почти нигде (есть некая серия, но серия это не нормы), либо абсолютно жёсткий, либо абсолютно шарнирный, ещё: "фланец"="жесткий". В буржуйских нормам вроде бы есть разграничение по жёсткости.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 12:40
| 1 #691
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,142
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
Попытка №2
Одна и та же шутка повторенная дважды становится глупостью. Не важно как называть узел, важно как он работает... Это вам не юриспруденция понимаеш, от изменения названия результат не меняется.
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2016, 23:13
#692
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Тут на форуме кто-то когда-то приводил аргументы против установки растянутых болтов без контролируемого натяга во фланцах. Дескать податливость, щелевая коррозия, сдвиг.. Если всё это учесть - то можно.
 
 
Непрочитано 02.01.2017, 17:52
#693
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Фланец должен работать на сжатие! Поэтому и преднатяг.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2017, 18:12
#694
master_luc

Расчеты и проектирование
 
Регистрация: 15.04.2010
Минск
Сообщений: 350


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Фланец должен работать на сжатие! Поэтому и преднатяг.
Фланец никому ничего не должен.
Всех с НГ!
__________________
Обезъяна с гранатой :crazy:
master_luc вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2017, 18:40
#695
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


usernameisden
Фланец - это элемент используемый в качестве детали машиностроительного проектирования. Такого вида соединение как фланцевое подразумевает только лишь то, что в наличии имеется фланец и обязательно элемент трубопровода или трубопроводной арматуры не передающие ни какой вид энергии.
С точки зрения смысла можно в качестве аналогичного примера привести муфты и муфтовое соединение (муфтирование). Когда идёт речь о муфтах - чаще всего речь идёт о функции не только соединения, но и о какойто передаче энергии. Например передача вращательных характеристик - в кинематике механизмов; передача электрических характеристик в проводниках с помощью муфтирования; элемент тёплой одежды для передачи и/или сохранения тепла.

В строительном проектировании применяются термины характеризующие вид соединений обеспечиваемых силовыми характеристиками болтов. Фрикционное, срезное, фрикционно-срезное. Названия, как можно увидеть, тоже подразумевают вид функции узла, но с точки зрения работы болтов.

В качестве вывода можно сказать, что основная задача фланца - соединение трубопроводов и трубопроводной арматуры. Не редко фланцы и муфты имеют внешнее сходство.

Возможно что некоторые пожелалибы считать фланцевым соединением то, где соединительные элементы распологаются по флангам. Но это, на мой взгляд, не верно.
Однако если применять такой подход - то в общих данных, на ряду с условными обозначениями, следует давать расшифровку применяемых терминов. В противном случае у узлов трубопроводов и узлов конструктивных элементов строительных конструкций будет "фланцевое соединение".

Последний раз редактировалось BYT, 02.01.2017 в 19:36.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2017, 02:14
#696
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Граждане сантехники.
Кыш из раздела строительных стальных конструкций со своими трубопроводами.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2017, 10:56
#697
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Чёй-то "Кыш"? Спёрли термин у сантехников, а теперь "кыш"? Верни термин сначала..
И правильно говорят - фланец только для соединения труб. Хоть круглых, хоть треугольных. По типу сантехники.
Всё остальное - не фланец. Никто же не называет опорную плиту колонны фланцем.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2017, 11:23
#698
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


Хосподя, мне эта методичка (рекомендации по проектированию фланцевых соединений) до конца жизни будет появляться в моих кошмарах!!! Почему бы ее не полистать, там даже типовые узлы приведены с расчетными усилиями https://dwg.ru/dnl/9555
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2017, 12:22
#699
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Никто же не называет опорную плиту колонны фланцем.
Совершенно верно. Также как не называют фланцем опорное ребро балки.
Я считаю, что такие элемнты следует называть по особенному чтобы не путать термины и смысловое применение. Например - "стыковые пластины рамных узлов"; "стыковые пластины посяса/балки".
BYT вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2017, 13:59
#700
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Бахил, тогда фахверк переименуй и прогоны заодно.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль nado Прочее. Архитектура и строительство 15 09.01.2017 08:45
Рамный узел стального каркаса Dmitij Металлические конструкции 83 11.10.2011 18:48
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы MAZA Конструкции зданий и сооружений 24 27.01.2011 16:00
Правильно ли законструирован узел? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 4 21.10.2009 21:57