|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.07.2015, 11:24 | #1 | |
Прогрессирующее обрушение металлокаркаса, не вычислена прочность некоторых КЭ
КМ, КЖ, инж. IIк
СНГ
Регистрация: 24.09.2011
Сообщений: 849
|
||
Просмотров: 6815
|
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Надо выполнить определенные мероприятия, по обеспечению обрушения лишь одного пролета....
Грубо говоря, если у вас разрушается крайняя колонна, она должна лишь обрушить один пролет, и не тянуть за собой все остальные конструкции. Либо вы должны делать неразрезные фермы в обоих направлениях, так чтобы при разрушении колонны пролет держался бы на других колоннах... Offtop: Тут Вам помошь таких специалистов как Фахверк или Viking нужна. Он как главспец должен рассказать вам это более подробно..
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
КМ, КЖ, инж. IIк Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ, КЖ, инж. IIк Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849
|
Цитата:
Мне поставлена конкретная задача, выполнить расчет средствами и по методике разработанной в SCAD для удовлетворения эксперта, пример такого расчета эксперт дал. А то что это правильно, не правильно и мое мнение на этот счет, никого не интересуют. Есть задача, я должен ее выполнить, вся ответственность на вышестоящем руководстве, эксперте, так что я особо не возражал, просто сказал что это не правильно, на что получил: "нужно сделать так как хочет эксперт", нужно, ну и ладно. Так что большая просьба, о правильности или неправильности можно поговорить в этой теме "Методики расчёта на прогрессирующее обрушение", у меня методика выбрана за меня. Тем не менее эта методика должна работать, тем более она очень и очень проста, в первой итерации я думал что получу вышедшие из строя ригель/ля и возможно колонну/ны, но получилась какая то чепуха. Цитата:
По логике SCADа если оставшаяся после обрушения часть схемы геометрически неизменяема, а элементы способны выдержать увеличенные на Кдинм. опорные реакции от рухнувших элементов и нагрузку от рухнувших конструкций/аппаратов и т.п. с учетом Кдинм., то такая схема не подвержена лавинообразному обрушению. Последний раз редактировалось G-E-K, 28.07.2015 в 13:53. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Попробуй проще.
1) Считаешь как есть на худшее сочетание нагрузок. 2) Убираешь любую стойку, например угловую, из схемы. В узел прикладываешь внутренние усилия этой стойки - это будет соответствовать Кд=2. Вот усилия во второй схеме и будут соответствовать "прогрессирующему". 3) Последовательно убираешь "обрушенные" элементы и переходишь на п.2. Продолжаешь до тех пор, пока всё не разрушится или процесс "разрушения" не прекратится.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
Это для ЖБ псевдо методика, для стали.. можно как Бахил советует, но это очень трудоемко и времени потратить много
Если по рабоче-крестьянски.. 1. Нормативные нагрузки 2. К-т динамичности к=2 в месте отказа элемента. (нагрузки умножить на 2 в месте обрушения) 3. Кратковременные нагрузки убрать (ну или почти все убрать) А вообще, ну упал пролет и что? Это не прогрессирующее обрушение, остальные стоят, разве что связи тогда продублировать. ***** А как вообще, для такого сарайчика возник вопрос прогрессирующего обрушения? Это что ответственное сооружение? Последний раз редактировалось 100k, 28.07.2015 в 14:15. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Не правда!!!!
Есть вариант сделать отверстия в прогонах таким образом, что они будут выпадать из кеплений! Я ж тебя именно к этому и веду! Обеспечить обрушение только одного пролета. Соответственно со связями будет ситуация совершенно другая, тут надо будет обосновать нагрузку при которой они разрушатся. Т.е. прогоны выпадают связи разрушаются от веса упавшей рамы. Прогрессирующее разрушение локализовано одним пролетом. Весь вопрос останется в расчете связи на разрыв от веса упавшей рамы.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
КМ, КЖ, инж. IIк Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849
|
Бахил
"Ручной" вариант уже проработан в Лире, правда не мной, сейчас оформляется и пойдет на предварительное согласование, если эксперта удовлетворит, то так наверное и будем делать, если нет, то придется возвращаться к SCADу и его методикам, так что вопрос все равно открыт, нужен план Б))) Цитата:
----- добавлено через ~17 мин. ----- Цитата:
И остается еще вопрос, как будем обеспечивать жесткость конструкции в гориз. направлении? Если посмотрите, то от температурных расширений аппаратов в некоторых прогонах возникают приличные усилия сжатия/растяжения. Ставить в каждом пролете по кресту? Распорки все равно нужны... В общем не вариант, уж лучше выполнить расчет ригеля с учетом прогонов, чем без них, имхо. Ну и мы опять отходим от темы, помогите мне побороть SCAD, пожалуйста, очень надо... Последний раз редактировалось G-E-K, 28.07.2015 в 14:47. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
То что прогоны заварят, это уже не тебе переживать..... Напряжения от температуры у тебя как раз то упадут до 0 если сделать крепление прогонов скользящим....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Цитата:
Они просто выпадают.... Причем прогоны с одной стороны делаются с обыкновенным отверстием, с другой с прорезью. Рассчитать один элемент гораздо проще, чем ваше не прогнозируемое разрушение!
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Читал тему... но как-то ответа на вопрос ТС так пока и не нашёл....
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
А что касется работы ЖБ монолитных плит - то и х как полы надо резать будет чтоб при обрушении пролёта она за собой другой участок не тянула.... ----- добавлено через ~3 мин. ----- Может при расчете болты временное сопротивление стали на срез учитывать.... тогда и отверстие стандартное под точность В +3мм, и в то же время при обрушении его срежет...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Профнастил и перекрытия 'режутся' по рамам. Болты связей проверить потом на срез, от веса рамы. Либо придумать соединение с заданной прочностью. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Ps. Либо распорки сделать как воспринимающие только сжатие. Сделав их по такому же принципу, что и прогоны.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Пират Регистрация: 18.09.2009
Бути Бэй
Сообщений: 205
|
Почему, при расчете прогрессирующего обрушения в подобном металлокаркасе при подобной ситуации, СКАД выдает мне в постпроцессорах "Прогрессирующее разрушение" те же значения, как будто я проверяю элементы на действие усилий ("Проверка сечений из металлопроката")?
Где посмотреть работу внешних сил? Тему читал, видео пятилетней давности про прогрессирующее обрушение смотрел. И какие нагрузки мне брать для расчета обрушения, если не получается объединить в группу два разных загружения (вес покрытия и снег, например). Непонятно, а почитать негде.
__________________
Венивидивичи :crazy: Последний раз редактировалось Азаматик, 30.10.2015 в 14:47. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Прогрессирующее разрушение (обрушение) в ANSYS 13 | gdenisn | ANSYS | 22 | 07.04.2011 07:10 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |
Ищу ГОСТ Р 52857.1-2007 Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность. Общие требования | ruseng | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 11 | 14.07.2009 16:25 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |