[Sergey 0951]

Вот сейчас ищу работу и почти все работодатели говорят, что рабочий день в 6 не заканчивается и у нас работают ещё 1-2 часа. Где-то нужно выходить в выходные. Самые наглые хотели шестидневку и график с 9 до 20.

Это норма для проектирования? Готовы ли постоянно задерживаться и работать по выходным? На сколько должна быть больше зарплата за это?

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Если ТЗ будет меняться в процессе работы

Дело в том, что ПД должно давать возможность многовариантности применения того или иного решения при разработке РД, не оказывая влияние на принципы заложенные в ПД, и подтверждённые положительным заключением. Именно по такому принципу ПД включает сравнительные анализы.
Если оборудование и материалы определяются на этапе разработки ПД - то разработка РД будет пустой тратой денег.
Но опять же, что значит пустой тратой. Всё зависит от детализации. По определению ПД не может являться основанием для ведения СМР. А там хозяин барин.
Я бы на такой ПД при СМР "заработал" на допниках. А заказчик получил бы от такого ПД не явный финансовый прогноз.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Если оборудование и материалы определяются на этапе разработки ПД - то разработка РД будет пустой тратой денег.

А проектно-сметная документация... И за сметы сейчас ох как "дерут", особенно если госфинансирование - за сами проекты и то меньше. 87 постановление и вышло в 2008 году вроде - когда вконец обнаглевшие проектировщики стали заносить в экспертизу тонюсенькие проектики с выдранными кусками из других проектов)

[BYT]

Сообщение от Сергей812 А проектно-сметная документация... И за сметы сейчас ох как "дерут"

Вот это я сам не до конца понимаю. Точнее я не понимаю, как можно обязывать сметчиков не отклоняться от сметы при ПД к смете при РД.

[ssn]

а разве не общепринятый факт, что смета при ПД имеет некоторый процент на отличие от стадии Р? я не силен конечно, но по моему 10% +/-

[Сергей812]

Сообщение от BYT Вот это я сам не до конца понимаю. Точнее я не понимаю, как можно обязывать сметчиков не отклоняться от сметы при ПД к смете при РД.

Отклоняться в минус - без особых проблем, поэтому сейчас проектная документация очень сильно смахивает на рабочку. Ну и хороший сметчик знает, где можно "поджать" смету в случае небольшого овердрайва.

[BYT]

Сообщение от ssn по моему 10% +/-

В том то и дело, что это всегда будет только в одну сторону - "в плюс".

Сообщение от Сергей812 Отклоняться в минус - без особых проблем, поэтому сейчас проектная документация очень сильно смахивает на рабочку.

Это может быть только в одном случае - когда ПД выполняет тот кто будет строить сам.

А вообще говоря, на мой взгляд, ПД выполняется в объёме РД по причине практики. Не умеют проектировщики делать ПД. ПД обосновывает решения и бюджет, а таких потребностей меньше чем под разработку РД. Поэтому большинство проектировщиков "заточены" под РД.
Дают ПД делать, а выходит одно РД .

[Enik]

Сообщение от ssn а разве это не так? если тебе заплатили за работу и ты взялся её делать за 1 рубль или за 100 рублей... разницы не должно быть. по крайней мере у меня так. я не стану искусственно занижать уровень своего проекта. другое дело, что я далеко не всегда возьмусь делать проект за рубль.

Рука протянулась писать всякие гадости... И опустилась от бессилия. Нет! Для абсолютного (субъективно) большинства это не так. Люди сидят и капризничают, а то и вовсе мстят. Начальству - за насилие и унижение, коллегам - за то, что они чем-то лучше/хуже/другие. Всем остальным - за свою невесёлую жизнь. Мстят откровенно плохой работой и трёпкой нервов. И происходит это в рабочее время на рабочем месте. За зарплату.

[Сергей812]

Сообщение от BYT В том то и дело, что это всегда будет только в одну сторону - "в плюс".

Это как делать. Если будете трястись над каждым элементом/решением/узлом/прибором - это делаю на стадии П, а это буду только на стадии Р - понятно, что будут кучи мелочи, которая незаметно набежит на хорошую сумму в итоге.

Сообщение от BYT Это может быть только в одном случае - когда ПД выполняет тот кто будет строить сам.

А в этом большой плюс монтажно-проектных фирм - учат не тратить время на всякую фигню. Как в чисто проектных институтах/фирмах - все разрисуют до мм, все коммуникации сведут красиво с привязками - а потом на стройке сильно веселятся, глядя на размерные оси вида 3361мм, привязку вентканалов диаметром в 400..500 мм с миллиметровой точностью и т.п. изыски.

[Бармаглотище]

Тоже рука потянулась написать про "Роль пастуха в поведении стада"...
Да и опустилась.
Ни к чему это.
Offtop: BYT, специально для тебя - не и ни

[miko2009]

Сообщение от ssn вы правда считаете, что в проектировании возможно разделить процесс в процентах выполнения? и самое главное, показать через половину договорного времени 50% готового проекта?

когда я говорю проект я имею ввиду проект, а не отдельный раздел ТМ, у меня в конструкциях 40 разделов по каждому объекту, а весь конструктив это 40% от всего объема. И когда мне даже необходимо 50% от раздела который в общем объеме занимает 1% мне можно его предоставить в том виде в котором оговорено изначально в договоре. Если у вас Revit или Magicad то и предоставите в нативном виде. А 50% - это просто по опыту отметка платежа за выполненный объем работ, по мелким видам работ.

Сообщение от ssn не надо привязывать сюда опыт америки, или кого там ещё. у них достаточно сильная разница - инженер и драфтер. Драфтера можно как раз посадить от и до и дать объём графики в час. инженер это не драфтер. ну, по крайней мере я так думаю. если у вас отдел драфтеров и одна думающая голова - тогда конечно да.

ну так фриланс и контракты это не наследие СССР если вы не заметили.
А драфтеры и инженеры это в общем потоке ноль целых ноль десятых процента общей системы , вы слишком узко берете. Наш фрилансер и западный фрилансер это два разных специалиста. Наш фрилансер это просто человек который работает удаленно, не несет никакой ответственности и самое главное использует в 100% пиратское программное обеспечение. Забугорный фрилансер участвует в так называемой контрактной системе EPC и вообще у них вообще более обширные условия труда фриласеров во всех отраслях. Например он обязан сдавать заказчику в нативном виде все исходники и описать где и что он выполнял (это прописано в контракте) если при сдаче работы выяснится что он использовал пиратское ПО то он сразу попадает в blacklist на вечно. Поэтому многие компании забугорные относятся к нашим фрилансерам как "папуасам" и стоимость часа не более 10$ в то время как своим платят до 100-120$ в час. У наших фрилансеров просто денег нету на сертификаты по каждому продукту в котором они работают. Поэтому забугорные фирмы открывают в странах СНГ фирмы куда нанимают местных работать на объекты в своих странах и оплата за еду, очень много таких филиалов в Индии, Китае , Украине и тд.
А что касается драфтеров и инженеров тот тут нужно немного объяснить что вы там как фрилансер работать не сможете, там заказчик заключает контракт CM@R - «Construction Management at Risk» я думаю перевод не нужен. У нас в РФ распространен EPC.
Так вот в рамках CM@R существует стадия FEED-"Front End Engineering Design"
это концепция где нету в нашем понимании даже стадии "П". Далее идут:
-предстроительная фаза-Preconstruction Phase-(в РФ так называемый подготовительный период и он рассчитан всего лишь на доставку материалов и механизмов на стройплощадку)
-строительная фаза-Сonstruction Phase
В 90% случаев строительная фаза и предстроительная фаза выполняется одной организацией и данные фазы делятся на три категории работ:
-рабочее проектирование
-снабжение СМР
-СМР
Предстроительный период заключается в разделении на этапы:
-constructability-Анализ проектных решений на соответствие возможностей (во времена СССР в трестах эту роль выполняли отделы комплектации ПСД)
-prefabrication - анализ возможностей строительной организации и применение типовых решений
-value engineering - сравнение вариантов для нахождение наиболее рационального решения
-cost control - если просто то оценка стоимости строительства , отчасти есть и на этапе value engineering но в укрупненном виде
-scheduling - составление графиков не только проектной (рабочей) документации но и поставок материалов
- и многие другие пункты прямо касающиеся строительства (ПОС , ППР, Разрешение на строительство, УП, ПСД, тендеры на поставки/работы и тд)
А что касается строительной фазы то тут уже все сложнее, отчасти что это за период есть в ГОСТ Р 54382-2011 п.3.16 и на этом этапе возможны изменения проекта целиком по требованию строителей минуя заказчика. В РФ в силу иной системы договорных отношений такая процедура не возможна между разными юр лицами. Но так как в данный момент происходит передел сфер влияния под западную систему появилось понятие "девелопер" строительно-инвестиционного проекта, который в одной структуре содержит все звенья , включая управляющую компанию построенного объекта, до конца 90-х здания передавали на баланс ЖКХ.
Поэтому фриланс в этой схеме невозможен вообще, так как у нас весь фриланс не привязан к строительству вообще. Поэтому исходя из всех пунктов у девелоперов стоимость проектирования м2 намного выше чем для проектировщиков со стороны, так как уровень проработки решений выше в несколько раз, так как проектные решения могут учитывать даже уровень профессионализма конкретного прораба и многое и многое другое.

Сообщение от ssn И ещё. сделка. просто интересно. а как у вас будет реализована дальнейшая работа с проектом, внесение изменений по требованию заказчика. вот с фрилансером тут ясно, новые требования - новый проект, и фрилансеру вообщем то не стыдно попросить за изменение денег (ну или не попросить, если он так захочет). а вот для работника компании, все сложнее... на, и переделывай. надо. как у вас реализовано?

Это не у нас , а у всех девелоперов, мы и есть заказчик и проектировщик и строитель и ЖБИ и служба эксплуатации, поэтому мы разрабатываем на стадии концепции до десятка и более вариантов компоновки здания, что бы выбрать оптимальный вариант, хотя можно все переделать и на стадии строительства если продажи идут плохо. И не "будет" а уже давно "существует" , а как происходит ценообразование ком. тайна

Сообщение от ssn ну и ещё. я считаю, что далеко не все можно отдать на фриланс. отдавать на фриланс например архитектуру, когда идёт через день согласования и изменение планировок это достаточно смелый поступок, поскольку вы поругаетесь практически на 100%. можно отдать только раздел, который можно рассматривать достаточно независимо от остальных разделов (ну разве что оставить согласование пересечек).

я уже разъяснил почему фриланс невозможен, поэтому все наращивают свои проектные группы. А по поводу оплаты я уже пояснил, почасовая оплата для специалистов не совсем подходит, но в данный период экспериментируем с почасовой. Хотя большинство девелоперов платит оклад + премия.
Есть кстати еще одна стадия , называется R&D-"Research and Development", она идет перед FEED, в СССР эту функцию выполняли НИИ и КБ совместно с ПИ.
Поэтому с каждым годом будет все более и более агрессивное исключение адептов , которые считают что проектирование это отдельная история. И если учесть что 80% рынка строительства в руках частного бизнеса то ..........

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Это как делать.

Я веду речь о самом принципе. При такой постановке ни кто не станет отказываться от "накрутки". Это должно регулироваться самостоятельно. Вот головы и ломают нормотворцы как это всё сформулировать логикой.

[13forever]

Сообщение от ssn бывает показывают ролики про развивающиеся страны,

простите великодушно, а мы к каким относимся?

Сообщение от ssn кстати, интересно было бы посмотреть на слепок рабочего дня среднего работника. на то, что он делает и на результат.

Посмотрите на Китай, Южную Корею, Японию, ту же Турцию. Где они были 25 лет назад и где сейчас, по уровню развития.

Сообщение от BYT Регистрация: 04.10.2011 Сообщений: 2,332 Сообщение от ssn а я вам так же говорю, можно жить по другому. не обязательно сидеть в офисе до посинения. может все таки лучше работать а не сидеть? ssn, mak# вам двоим и мне не показалось, что 13forever с одобрением рассказал про режим 11 часов смена и два выходных в месяц.

Offtop: Вы меня раскусили. Еще я мечтаю о восстановлении крепостного права, дас.

Сообщение от ssn вы правда считаете, что в проектировании возможно разделить процесс в процентах выполнения? и самое главное, показать через половину договорного времени 50% готового проекта?

О! Сколько Вы еще не постигли нового и дивного!

Сообщение от ssn не надо привязывать сюда опыт америки, или кого там ещё. у них достаточно сильная разница - инженер и драфтер. Драфтера можно как раз посадить от и до и дать объём графики в час. инженер это не драфтер. ну, по крайней мере я так думаю.

давай те ка все же определимся - Вы так думаете, или разница есть?

Сообщение от ssn у меня был один проект.

Вам рассказать про не менее неудачный опыт привлечения фриланса?

Сообщение от ssn отдавать на фриланс например архитектуру, когда идёт через день согласования и изменение планировок это достаточно смелый поступок

что ж Архитекторы не люди? Им нельзя быть фрилансерами?

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Куинбус Флестрин Вы все получили то чего достойны.

Сообщение от BYT Ну для Вас заданием по большей части является РД. Поэтому Вами составленное ТЗ это скорее какие нибудь нормативные и юридические аспекты.

далеко не так.

Сообщение от BYT в связи с этим нужно понимать, что в качестве ТЗ для РД является "проектная документация".

опять не всегда.

Сообщение от BYT От специалистов каждого из разделов при разработке РД необходимы задания как от смежников.

Вообще то если Вы не в курсе, разделы только на ПД, в РД есть марки основных комплектов.
Кстати, от Вас тоже могут попросить задание для смежников.

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от BYT Дело в том, что ПД должно давать возможность многовариантности применения того или иного решения при разработке РД, не оказывая влияние на принципы заложенные в ПД, и подтверждённые положительным заключением.

очень сильно сказано. вероятно поэтому стадион Зенит никак не доделают - вариантов много.

Сообщение от Сергей812 87 постановление и вышло в 2008 году вроде - когда вконец обнаглевшие проектировщики стали заносить в экспертизу тонюсенькие проектики с выдранными кусками из других проектов)

точно? а может к Олимпиаде-2014 готовились?

Сообщение от miko2009 Наш фрилансер это просто человек который работает удаленно, не несет никакой ответственности и самое главное использует в 100% пиратское программное обеспечение.

+100500

Сообщение от miko2009 Например он обязан сдавать заказчику в нативном виде все исходники и описать где и что он выполнял (это прописано в контракте) если при сдаче работы выяснится что он использовал пиратское ПО то он сразу попадает в blacklist на вечно.

Господа фрилансеры Вы сможете на таких условиях быть конкурентными?

[BYT]

Сообщение от miko2009 я уже разъяснил почему фриланс невозможен, поэтому все наращивают свои проектные группы.

Конкретно пример Вашей деятельности не может содержать ни фрилансеров ни проектных групп как таковых. На сколько я себе могу представить проектирование жилья - это типовые конструктивные решения типовых этажей. Основной простор для деятельности у архитекторов и инженерных разделов. Под архитектурные планировки и этажность будут меняться толщина перекрытий и стен, а так же в редких случаях фундаменты, которые в основном зависят от оснований.
Поэтому основной "заработок" уходит в область подготовки и ведения строительства - рабочая проектная группа на АН и ПТО. Фрилансеры и группы под проекты получаются просто не востребованными. А то что гдето и набирают - так многие организации через себя пропускают кадровый состав страны.
Если ещё учесть что в минстрое стали задумываться про документацию повторного применения - то это вообще железобетонное подтверждение сокращения штата.

[13forever]

Сообщение от BYT На сколько я себе могу представить проектирование жилья - это типовые конструктивные ркшения.

если Вы про хрущевки - то да, так и есть.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 А в этом большой плюс монтажно-проектных фирм

Разумеется.
Я не навязываю своё мнение, а просто делюсь взглядом. ПД выполняет проектная организация, а РД строительно-монтажная. И та и другая "стадия" будут содержать сметы. На разногласиях и будут выявлены оптимальные решения. Смета ПД будет "экономить", а смета от РД будет "доводить" допниками. Но разница будет удовлетворять прогнозам.
ИМХО.

[ssn]

Сообщение от miko2009 Наш фрилансер и западный фрилансер это два разных специалиста. Наш фрилансер это просто человек который работает удаленно, не несет никакой ответственности и самое главное использует в 100% пиратское программное обеспечение. Забугорный фрилансер участвует в так называемой контрактной системе EPC и вообще у них вообще более обширные условия труда фриласеров во всех отраслях. Например он обязан сдавать заказчику в нативном виде все исходники и описать где и что он выполнял (это прописано в контракте) если при сдаче работы выяснится что он использовал пиратское ПО то он сразу попадает в blacklist на вечно. Поэтому многие компании забугорные относятся к нашим фрилансерам как "папуасам" и стоимость часа не более 10$ в то время как своим платят до 100-120$ в час. У наших фрилансеров просто денег нету на сертификаты по каждому продукту в котором они работают.

ах, какие же вы забавные.
я конечно не претендую на 100% знание мира. я в своём узком кругу варюсь, и мне тут комфортно (я про раздел ТМ).
вы хотите с меня ответственность? за стоимость оборудования наверно? ну.. подтяните стоимость проектных работ до процента от СМР. пусть 5-10%. поговорим. А то оборудования на 10 лимонов а проект максимум на 200 тыщ. и че? мне квартиру надо продать в случае чего?
Я вообщем то никогда не против ответственности, тем более, у меня в рамках моего раздела обычно все очень просто.. есть исходные данные в виде опросного листа и максимум на что я могу ошибиться - это криво подобрать оборудование. но, практически это возможно только при супер спешке и невероятной мошне с бесконечными уточнениями и изменениями.
Но, в данный момент, в нашем государстве я не имею права выполнять проектные работы. даже нанимая меня по договору... и то это все криво, поскольку на меня не получены корочки и разрешения от надзорных органов. максимум что я могу делать - консультация в принятии проектных решений по сути, а по факту - подготовка проекта под выпуск вашими специалистами.

далее. даже при нынешнем уровне оплаты я смог бы себе позволить купить то, в чем я работаю. 150-100 отбиваются за один - три заказа в зависимости от величны. но... тут да. нет объяснения логичного. как только станет критичным - выправится.
вы полагаете, если довести мне стоимость проекта до 100$ в час, пусть я даже буду мега быстрый и проект это 5 дней... 5*8*100 = 4000$ ? ну это... звоните, договоримся я думаю. все лицензии предоставлю. и гарантию дам. а если проект растянуть на месяц, вы вообще станете самыми моими любимыми заказчиками, а это я вам скажу не просто так, это круто ... в любой момент отодвигаю всех и вы впереди планеты всей.
т.е. если сделать некоторое резюме... вам все же шашечки или ехать?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от 13forever что ж Архитекторы не люди? Им нельзя быть фрилансерами?

от чего же нельзя. если вы нормальный заказчик и в договоре сможете описать наличие или отсутствие изменений по планировкам, почему нет. можно. просто надо быть к этому готовым. и вариации, и изменения это все несколько выходит за рамки прямого договора (если не оговорено отдельно) простого проектирования по заданию.

[mainevent100]

Сообщение от miko2009 а весь конструктив это 40% от всего объема

miko2009, Вы - наивный мечтатель. К реальному проектированию в России точно имеет отношение?
ssn, ну, в целом согласен.

Сообщение от ssn мне сейчас достаточно 1 недели работы в месяц, что бы иметь такой же доход... я не знаю сколько мне надо предложить или что должно случиться, что бы я стал частью системы с 8.00 до 18.00

в данный момент я являюсь частью системы, фрилансером и карманной проектной организацией завода ЖБК одновременно
"Система" дает порядка 1/3 общего дохода, отрабатываю настолько, насколько работодатель готов платить. Сдельная оплата труда в системе - миф. Вернее, даже при большом желании трудно осуществима, и miko2009 с его несуразными вопросами на собеседовании это явно не под силу.

[ssn]

Сообщение от mainevent100 в данный момент я являюсь частью системы, фрилансером и карманной проектной организацией завода ЖБК одновременно .

это где же вы столько времени находите. вообще никакой жизни наверно. ещё и программируете.

[mainevent100]

Сообщение от ssn ещё и программируете.

Offtop: понятия не имею, о чем Вы )) а со временем - да, беда.
вчера составил себе календарный график до мая, очень плотно получается

[ssn]

Offtop: ай. спутал ники. бывает.