|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Дело в том, что ПД должно давать возможность многовариантности применения того или иного решения при разработке РД, не оказывая влияние на принципы заложенные в ПД, и подтверждённые положительным заключением. Именно по такому принципу ПД включает сравнительные анализы.
Если оборудование и материалы определяются на этапе разработки ПД - то разработка РД будет пустой тратой денег. Но опять же, что значит пустой тратой. Всё зависит от детализации. По определению ПД не может являться основанием для ведения СМР. А там хозяин барин. Я бы на такой ПД при СМР "заработал" на допниках. А заказчик получил бы от такого ПД не явный финансовый прогноз. Последний раз редактировалось BYT, 04.01.2017 в 15:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
А проектно-сметная документация... И за сметы сейчас ох как "дерут", особенно если госфинансирование - за сами проекты и то меньше. 87 постановление и вышло в 2008 году вроде - когда вконец обнаглевшие проектировщики стали заносить в экспертизу тонюсенькие проектики с выдранными кусками из других проектов)
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Отклоняться в минус - без особых проблем, поэтому сейчас проектная документация очень сильно смахивает на рабочку. Ну и хороший сметчик знает, где можно "поджать" смету в случае небольшого овердрайва.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
В том то и дело, что это всегда будет только в одну сторону - "в плюс".
Цитата:
А вообще говоря, на мой взгляд, ПД выполняется в объёме РД по причине практики. Не умеют проектировщики делать ПД. ПД обосновывает решения и бюджет, а таких потребностей меньше чем под разработку РД. Поэтому большинство проектировщиков "заточены" под РД. Дают ПД делать, а выходит одно РД . Последний раз редактировалось BYT, 04.01.2017 в 16:09. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Это как делать. Если будете трястись над каждым элементом/решением/узлом/прибором - это делаю на стадии П, а это буду только на стадии Р - понятно, что будут кучи мелочи, которая незаметно набежит на хорошую сумму в итоге.
А в этом большой плюс монтажно-проектных фирм - учат не тратить время на всякую фигню. Как в чисто проектных институтах/фирмах - все разрисуют до мм, все коммуникации сведут красиво с привязками - а потом на стройке сильно веселятся, глядя на размерные оси вида 3361мм, привязку вентканалов диаметром в 400..500 мм с миллиметровой точностью и т.п. изыски. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Тоже рука потянулась написать про "Роль пастуха в поведении стада"...
Да и опустилась. Ни к чему это. Offtop: BYT, специально для тебя - не и ни |
|||
|
|||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
Цитата:
Цитата:
А драфтеры и инженеры это в общем потоке ноль целых ноль десятых процента общей системы , вы слишком узко берете. Наш фрилансер и западный фрилансер это два разных специалиста. Наш фрилансер это просто человек который работает удаленно, не несет никакой ответственности и самое главное использует в 100% пиратское программное обеспечение. Забугорный фрилансер участвует в так называемой контрактной системе EPC и вообще у них вообще более обширные условия труда фриласеров во всех отраслях. Например он обязан сдавать заказчику в нативном виде все исходники и описать где и что он выполнял (это прописано в контракте) если при сдаче работы выяснится что он использовал пиратское ПО то он сразу попадает в blacklist на вечно. Поэтому многие компании забугорные относятся к нашим фрилансерам как "папуасам" и стоимость часа не более 10$ в то время как своим платят до 100-120$ в час. У наших фрилансеров просто денег нету на сертификаты по каждому продукту в котором они работают. Поэтому забугорные фирмы открывают в странах СНГ фирмы куда нанимают местных работать на объекты в своих странах и оплата за еду, очень много таких филиалов в Индии, Китае , Украине и тд. А что касается драфтеров и инженеров тот тут нужно немного объяснить что вы там как фрилансер работать не сможете, там заказчик заключает контракт CM@R - «Construction Management at Risk» я думаю перевод не нужен. У нас в РФ распространен EPC. Так вот в рамках CM@R существует стадия FEED-"Front End Engineering Design" это концепция где нету в нашем понимании даже стадии "П". Далее идут: -предстроительная фаза-Preconstruction Phase-(в РФ так называемый подготовительный период и он рассчитан всего лишь на доставку материалов и механизмов на стройплощадку) -строительная фаза-Сonstruction Phase В 90% случаев строительная фаза и предстроительная фаза выполняется одной организацией и данные фазы делятся на три категории работ: -рабочее проектирование -снабжение СМР -СМР Предстроительный период заключается в разделении на этапы: -constructability-Анализ проектных решений на соответствие возможностей (во времена СССР в трестах эту роль выполняли отделы комплектации ПСД) -prefabrication - анализ возможностей строительной организации и применение типовых решений -value engineering - сравнение вариантов для нахождение наиболее рационального решения -cost control - если просто то оценка стоимости строительства , отчасти есть и на этапе value engineering но в укрупненном виде -scheduling - составление графиков не только проектной (рабочей) документации но и поставок материалов - и многие другие пункты прямо касающиеся строительства (ПОС , ППР, Разрешение на строительство, УП, ПСД, тендеры на поставки/работы и тд) А что касается строительной фазы то тут уже все сложнее, отчасти что это за период есть в ГОСТ Р 54382-2011 п.3.16 и на этом этапе возможны изменения проекта целиком по требованию строителей минуя заказчика. В РФ в силу иной системы договорных отношений такая процедура не возможна между разными юр лицами. Но так как в данный момент происходит передел сфер влияния под западную систему появилось понятие "девелопер" строительно-инвестиционного проекта, который в одной структуре содержит все звенья , включая управляющую компанию построенного объекта, до конца 90-х здания передавали на баланс ЖКХ. Поэтому фриланс в этой схеме невозможен вообще, так как у нас весь фриланс не привязан к строительству вообще. Поэтому исходя из всех пунктов у девелоперов стоимость проектирования м2 намного выше чем для проектировщиков со стороны, так как уровень проработки решений выше в несколько раз, так как проектные решения могут учитывать даже уровень профессионализма конкретного прораба и многое и многое другое. Цитата:
Цитата:
Есть кстати еще одна стадия , называется R&D-"Research and Development", она идет перед FEED, в СССР эту функцию выполняли НИИ и КБ совместно с ПИ. Поэтому с каждым годом будет все более и более агрессивное исключение адептов , которые считают что проектирование это отдельная история. И если учесть что 80% рынка строительства в руках частного бизнеса то .......... |
||||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Я веду речь о самом принципе. При такой постановке ни кто не станет отказываться от "накрутки". Это должно регулироваться самостоятельно. Вот головы и ломают нормотворцы как это всё сформулировать логикой.
Последний раз редактировалось BYT, 04.01.2017 в 17:08. |
|||
|
|||||||||||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
простите великодушно, а мы к каким относимся?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вам рассказать про не менее неудачный опыт привлечения фриланса? Цитата:
----- добавлено через ~14 мин. ----- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, от Вас тоже могут попросить задание для смежников. ----- добавлено через ~24 мин. ----- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Господа фрилансеры Вы сможете на таких условиях быть конкурентными?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
||||||||||||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Поэтому основной "заработок" уходит в область подготовки и ведения строительства - рабочая проектная группа на АН и ПТО. Фрилансеры и группы под проекты получаются просто не востребованными. А то что гдето и набирают - так многие организации через себя пропускают кадровый состав страны. Если ещё учесть что в минстрое стали задумываться про документацию повторного применения - то это вообще железобетонное подтверждение сокращения штата. Последний раз редактировалось BYT, 04.01.2017 в 18:07. |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
если Вы про хрущевки - то да, так и есть.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Разумеется.
Я не навязываю своё мнение, а просто делюсь взглядом. ПД выполняет проектная организация, а РД строительно-монтажная. И та и другая "стадия" будут содержать сметы. На разногласиях и будут выявлены оптимальные решения. Смета ПД будет "экономить", а смета от РД будет "доводить" допниками. Но разница будет удовлетворять прогнозам. ИМХО. |
|||
|
||||
Цитата:
я конечно не претендую на 100% знание мира. я в своём узком кругу варюсь, и мне тут комфортно (я про раздел ТМ). вы хотите с меня ответственность? за стоимость оборудования наверно? ну.. подтяните стоимость проектных работ до процента от СМР. пусть 5-10%. поговорим. А то оборудования на 10 лимонов а проект максимум на 200 тыщ. и че? мне квартиру надо продать в случае чего? Я вообщем то никогда не против ответственности, тем более, у меня в рамках моего раздела обычно все очень просто.. есть исходные данные в виде опросного листа и максимум на что я могу ошибиться - это криво подобрать оборудование. но, практически это возможно только при супер спешке и невероятной мошне с бесконечными уточнениями и изменениями. Но, в данный момент, в нашем государстве я не имею права выполнять проектные работы. даже нанимая меня по договору... и то это все криво, поскольку на меня не получены корочки и разрешения от надзорных органов. максимум что я могу делать - консультация в принятии проектных решений по сути, а по факту - подготовка проекта под выпуск вашими специалистами. далее. даже при нынешнем уровне оплаты я смог бы себе позволить купить то, в чем я работаю. 150-100 отбиваются за один - три заказа в зависимости от величны. но... тут да. нет объяснения логичного. как только станет критичным - выправится. вы полагаете, если довести мне стоимость проекта до 100$ в час, пусть я даже буду мега быстрый и проект это 5 дней... 5*8*100 = 4000$ ? ну это... звоните, договоримся я думаю. все лицензии предоставлю. и гарантию дам. а если проект растянуть на месяц, вы вообще станете самыми моими любимыми заказчиками, а это я вам скажу не просто так, это круто ... в любой момент отодвигаю всех и вы впереди планеты всей. т.е. если сделать некоторое резюме... вам все же шашечки или ехать? ----- добавлено через ~3 мин. ----- от чего же нельзя. если вы нормальный заказчик и в договоре сможете описать наличие или отсутствие изменений по планировкам, почему нет. можно. просто надо быть к этому готовым. и вариации, и изменения это все несколько выходит за рамки прямого договора (если не оговорено отдельно) простого проектирования по заданию. Последний раз редактировалось ssn, 04.01.2017 в 20:41. |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
miko2009, Вы - наивный мечтатель. К реальному проектированию в России точно имеет отношение?
ssn, ну, в целом согласен. Цитата:
"Система" дает порядка 1/3 общего дохода, отрабатываю настолько, насколько работодатель готов платить. Сдельная оплата труда в системе - миф. Вернее, даже при большом желании трудно осуществима, и miko2009 с его несуразными вопросами на собеседовании это явно не под силу. |
|||
|
||||
|
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему тормозит AutoCAD 20ХХ? | Galchona | AutoCAD | 896 | 23.04.2024 16:22 |
При работе в редакторе блоков сбивается переключение режимов рисования | Geor9e | AutoCAD | 5 | 23.06.2016 10:47 |
Заполнение, участвующее в работе каркаса, рассчитывают и конструируют как несущую стену | Saha | Железобетонные конструкции | 22 | 24.03.2016 13:13 |
Премии на работе | shvechkova | Профессии и трудовые отношения | 64 | 09.08.2013 12:36 |
Заметки по работе с AutoCAD и аналогами | gesper | AutoCAD | 10 | 15.12.2012 20:00 |