|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242
|
olegrussia
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Еще вопрос, доколе таки документы будут составлять лица, которые никогда сами ничего не проектировали? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
Больше всех вопить начинают "случайные" люди, занимающиеся проектированием для строительства. Типа машиностроитель полез в ПГС, холодильщик - в ОВ, эколог или хуже того - химик - в ВК и т.д., и т.п.
По тексту могу отметить только одно: уровень подготовки бакалавров сейчас такой же, как и у "старого" специалитета ПГС (до 2011 года, до ввода специальности "Строительство уникальных зданий и сооружений"), и часов у бакалавров больше, чем было на "старом" ПГС. Не поверите, но это так - посмотрите стандарты высшего образования тогда и сейчас. Почему бакалавров пытаются ограничить в занимаемой должности ??? Если есть опыт, повышение квалификации, - препятствий росту быть не должно. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
я предложил в #3. Нужно уточнить? Нате:
1. Стр.9. - Раздел 3.2. Разработка СТУ на уникальные сооружения - должность - глав.спец, ктн., стаж не менее 10 лет. 2. Стр.10-11 - Раздел 3.2.2 - Разработка ТЗ на СТУ на уникальные сооружения - должность - глав.спец, стаж не менее 10 лет. 3. Стр.12 - "Экспертиза проектной документации .." - уровень квалификации 6, должность - лав.спец, стаж не менее 10 лет., 4. В инструкции к МК на стр. 16, требования к опыту - убрать "тонкостенных". 5. Стр.17 - Необходимые знания: Проектная и рабочая документация на объект авторского надзора. выкинуть Ваши предложения по стандарту? В целом, мое мнение такое же как многократно озвучили выше, если нужно построить - то на корочки не взглянут, а найдут свадебного генерала за скромную сумму вне зависимости от стандартов. А все эти прожекты нужны чтобы в сложных экономических условиях сотни сынков и дочек уважаемых людей не увольнять. Цитата:
Что же до вашей реплики про бакалавров - их ограничивают именно потому, что для оного ограничения данная квалификация и создавалась. Бакалавр - исполнитель, магистр - специалист-руководитель. не верите? Почитайте упомянутые образовательные стандарты. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Тут сложно конструктивно, да и автор поста молчит как вообще это должно обсуждаться. На 80% пунктов я могу написать замечания, возможно просто от непонимания сути этого стандарта. Те к чему в итоге его привяжут?
Если это будет регулироваться на государственном уровне и мне необходимо будет подтверждать свое соответствие этому стандарту, то это мрак, и тут должен быть документ листов на 100 с намного более подробным описанием навыков, умений, знаний хотя бы разбиением зданий и сооружений по ГОСТу "Надежность строительных конструкций". Тут пишется стандарт и ни одной ссылки на основании чего я должен выполнять те или иные действия, при этом имея общую фразу "определение климатических особенностей района возведения ..." это читается более чем двусмысленно, в общем как и в любом пункте. Если же это некий обобщенный документ, на основе которого будут разрабатываться отдельные требования к определенной области проектирования, то можно хоть так оставлять (ну кроме опечаток) только с обязательной ссылкой на эти отдельные документы. ----- добавлено через ~19 мин. ----- Мой вариант редакции это время, и весьма не мало. Даже у нас в организации уже 2ой год пишется и редактируется внутренний стандарт по должностям, только название чуть другое, при этом КМ и КЖ там не отделяются. Да, он пишется на 14 разделов проектной документации, но основной идеей идет деление каждого действия на 3 степени сложности, в зависимости от которой эту работу выполняют разные категории инженеров и это уже документ с описанием типа действия, сложности и необходимой должности на право разработки на 140 страниц. При это отдельными документами создается расшифровка отнесения к категории сложности каждого действия |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242
|
Offtop:
Цитата:
Но одно радует: вместо 5 лет специалитета теперь 6 - со спецкурсами по всем предметам, т.е. лучше, чем раньше специалитет 5-летний. --- У магистров половина лекций не технические, они вообще на лекции не ходят и для городских это способ еще пару лет ничего не делать/либо работать у папы, а для приезжих - не платить за общагу и при этом работать. Цитата:
Offtop: точнее не платить за съем квартиры |
|||
|
||||
Это больше бухгалтерский документ. Как правило ни к чему не обязывающий/не привязывающий. Посмотрите любые подобные доки, например написано, что генеральным директором может назначаться только лицо, отработавшее не менее 5 лет главным инженером по той же специфике. Я подобные документы последний раз лет 10 назад смотрел, но не думаю что что-нибудь поменялоь
|
||||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
Цитата:
У меня на работе есть магистры с красными дипломами - самые тугодумные специалисты в отделе, а в серьезных вопросах - как дети в песочнице. Инженеру важна не только и не столько "корочка". Важен ум, опыт, инженерная "хватка", ответственность и умение самостоятельно изучать литературу. Бакалавр - если он обладает такими навыками и характером - имеет все возможности подняться по карьере, и диплом магистра или специалиста здесь вообще ни при чем. Если стандарт отсечет бакалавров от карьеры - у обладателей "корочки" магистра будет меньше конкурентов на карьерной лестнице, и их уровень будет неуклонно падать. Зачем стремиться, если "корочка" все сама сделает ??? |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но это оффтоп. Тут выше вопрошали - а по теме есть что сказать, мне интересно |
|||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Профессиональные стандарты. Ржу не могу. Абсолютно согласен с ShaggyDoc "В результате все равно там, где реально будет нужен, например, конструктор МК, брать будут не по "стандарту", а по знаниям и опыту. А если кого-то начнут по стандарту оценивать - это знак - в этой фирме специалисту делать нечего."
|
|||
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158
|
Цитата:
Оба стандарта будут утверждены в конце 2016 г. А сделать их более толковыми и понятными по-моему всё таки можно ... тем более, что по ним в недалёком будущем начнут "причёсывать" специалистов ... |
|||
|
||||
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 177
|
Наверное это и самое плохое - потому что именно будут оценивать не качество выполняемой работы а статус по корочкам - умение работать в программах (не всегда умея оценивать результат на выходе), способность анализа работы конструкции и тд.
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 177
|
Давайте оттолкнемся от того - за что важнее - успешный результат или наличие категории проектировщика? Не все проектировщики способны выполнить качественно поставленные задачи, не все сварщики и слесаря далеко не идиоты и способны мыслить с творческим подходом
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Offtop: кто? зачем? результат более чем предсказуем. Можно не заморачиваться, а сразу честно написать в объявлении о приеме на работу - крупная фирма с хорошей зп ищет проектировщика КМ. В штате 18 "своих" и двое инженеров, с объемами не справляются.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот сейчас запущен увлекательный процесс разработки профессиональных стандартов. Ведь сколько придумано! Каждая "трудовая единица" должна иметь "код отрасли", "код уровня квалификации", "код трудовой функции", "код подуровня квалификации", "код базовой группы специальности". И черт те что ещё. Всей этой кодировкой надо заниматься, её надо знать, кто-то должен присваивать, кто-то наносить Васе Пупкину татуировку на предплечье типа 2142-22827-270114-D/01.7-6. Причем так окажется неправильно, надо было разделителем точки ставить. Придется это зачеркивать, а колоть другое. Все это очень увлекательно и на много лет. А результатом будет то, что "система" будет жить сама по себе, ради себя. По ней не подберешь необходимых специалистов. Придет время, когда она покажет несостоятельность. В старые времена министра "труда" бы к стенке поставили, теперь отправят в "советники". А кадры для настоящих проектных организация будут не "HR-менеджеры" набирать, а опытные "кадровички", знающие каждую собаку в городе. Или китайцы сделают всё по-своему... |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Это делается не для профессиональных работодателей,которые являлись системообразующими,а для так называемых "универсальных управленцев". Т.е. логика такова,что согласно данным видам стандартов с большой долей вероятности должен будет подбираться автоматически нужный/соответствующий специалист. По аналогии с выбором компьютера под определённые программы.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Огнезащитная обработка металлических конструкций. В каких случаях не требуется. | FRAER | Конструкции зданий и сооружений | 48 | 05.09.2019 12:03 |
Определение предела огнестойкости металлических конструкций | S_M | Металлические конструкции | 2 | 13.04.2011 08:14 |
противопожарная отделка металлических конструкций | dimati | Архитектура | 4 | 26.02.2010 10:22 |
проектированиe промышленных металлических конструкций | bsa | Металлические конструкции | 14 | 30.05.2008 19:57 |
Софт для расчета металлических конструкций | Creator | Металлические конструкции | 8 | 19.03.2008 17:16 |