[Aндрeй]

Как выполнить усиление узла соединения нижнего пояса ферм на фланцах не снимая ферму?
Усилие 50 т.
Как вариант, рассматриваем врезку вертикальной пластины.
А как подхватить узел на момент усиления?
И может быть есть лучшие варианты?

[eilukha]

Миниатюры

- не похоже на растянутое фланцевое соединение. Если все ж растянутое, то наварить накладки через посредники толщиной равной выступу фланцев.

[ИБП]

А в чем усиление - увеличение диаметра болтов, толщины фланцев, сварных швов или др.?

[Aндрeй]

Сообщение от ИБП А в чем усиление - увеличение диаметра болтов, толщины фланцев, сварных швов или др.?

Расчетную нагрузку данный стык не несет.
Наверное нужны комплексные мероприятия.
Но увеличение диаметров болтов точно ничего не даст.

[Ильнур]

...

[Aндрeй]

Вариант интересный, но ведь известно, что в зонах гиба листа, металл ведет себя непредсказуемо, или это не страшно?

[ETCartman]

Лучше усилить элемент дублированием -от узла до узла. Фасонки тоже наверно можно, но это не бесспорный вариант и в зоне гиба действительно лучше ничего не варить.
По поводу разгрузки - см. пособие к СНиП по проектированию усиления. Там вычисляется коэффициент бета,исходя из него или разгружают или вообще варить запрещено.

[Ильнур]

Сообщение от Aндрeй Вариант интересный, но ведь известно, что в зонах гиба листа, металл ведет себя непредсказуемо, или это не страшно?

Во-первых, гнутосварные трубы гнутся не совсем в холодном состоянии, а с подогревом (см. авт. линию пр-ва гнутосварных профилей), и остат. напр. там мизер, во-вторых, мы привариваемся к профилю с двух сторон угла, т.е. швы ложатся не в самом углу (прорисуйте профиль с конкр. радиусом и приложенным листом t10...12), в-третьих, при сварке произойдет некая рекристаллизация этих зон со снятием ост. напр. от гиба, в-четвертых, нам пофик эти мелочи, ибо на практике надо назначить швы (длину и катет) в ДВА раза больше, чем по расчету, и перейти к более серьезным вопросам, коих полно наверно .
Насчет разргрузки - если высота до узлов верхнего пояса, к которым можно было бы подвести временные стойки (например с регулир. муфтой), слишком большая, то можно тросами стянуть крайние узлы нижнего пояса.

[ETCartman]

Сварка в зоне гиба в стандарных узлах исключается. Дело не в остаточных напряжениях, а в наклепе и в возможных дефектах, в том что материал становится хрупкий. Кроме того стандартные узлы рассчитываются по полуэмпирическим формулам, которых для данного случая нет. Моделировать все это дело объемниками -не так просто и не инженерное это дело. Поэтому инженеры и придумали прорезные фасонки в которых решается главная проблема - напряжения передаются не на поверхность тонкостенной оболочки, а сразу на всю ее толщину. А напряжения тут будут -не только сдвиговые и не равномерно-распределенные. Будет по шву сдвиг с растяжениям и сжатием, с концентрацией: сложное НДС, причем величины напряжений не маленькие.
У специалистов стандартные то молодечновские фермы вызывают очень большие сомнения и кислый вид, ибо были случаи с разрушением даже просчитанных типовых узлов. А так чтобы просто сидеть и высасывать узлы из пальца, да еще при таких усилиях - это вообще очень смело.
(на схеме - те самые напряжения, которые взаимогасятся в прорезном варианте и представляют собой проблему при поверхностном примыкании. Проблему -начиная от расслоя, заканчивая отгибом).

[eilukha]

С посредником

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman ... А так чтобы просто сидеть и высасывать узлы из пальца, да еще при таких усилиях - это вообще очень смело...

1. Не просто так. Что значит просто так?
2. Не из пальца. Что значит из пальца? Мозги у человека по-моему не совсем там...
3. Конкретное усилие: 50 тн всего, из них допустим 20 добавленных, делим на 4 косынки, итого 5 тонн - при двустороннем угловом шве с катетами 6 мм (труба, если судить по заданному усилию, примерно 140х5) длиной по 200 мм перекрывается 6-и кратно. Другие компоненты "сложного" НДС никак не могут сыграть какую-то значительную роль - это видно и без моделирования объемниками; учет упрочнения в углах гнутосварных профилей так же никак не скажется на результате.
4. Варианты автора (№1) и eilukha (№2) никоим образом не бракуются вариантом с п.5. Это лишь вариант №3. И таких вариантов множество, особенно если учесть конкретные нюансы производства работ.
ETCartman, если что и смело, то смело заявлять:

Сварка в зоне гиба в стандарных узлах исключается.

Это не холодный гиб. Что значит "стандартные узлы", я не знаю, но посмотрите узлы серии "Молодечно" - там сплошь и рядом сварные швы лежать непосредственно у угла.
И наконец можно просто открыть: "Руководство по проектированию стальных конструкций из гнутосварных замкнутых профилей". ЦНИИпроектстальконструкция. М., 1978.

[ETCartman]

Конкретное усилие: 50 тн всего, из них допустим 20 добавленных, делим на 4 косынки

Сварка с болтами вместе не работают. Так что болты побоку -надо усиливать и считать на все усилие. Это вообще азбука.
"Непосредственно у угла" - не значит на самом гибе.
А вот решение с посредником -безусловно интересное, если все таки не громоздить швы на гиб.
И любая сварка под нагрузкой сопровождается соблюдением технологий (пособие по усилению сваркой в dnl я забрасывал по моему)

[alex_bay]

Непонятно зачем ETCartman так все усложняет .
При наличии желания раздуть огромную проблему можно из чего угодно.
Вот вариант усиления, который предлагает Ильнур, на мой взгляд не так уж и плох. Вполне красиво смотрится и работать будет не хуже.
И что значит

Сварка с болтами вместе не работают

- это раньше запрещалось совмещать сварку с болтами, сейчас можно.
Иначе все методы усиления, описанные в литературе - побоку.
Тут надо подумать как разгрузить ферму.
Либо установка стоек с домкратами, либо стягивание тросами.
Лучше бы конечно - домкраты.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman Сварка с болтами вместе не работают. Так что болты побоку -надо усиливать и считать на все усилие. Это вообще азбука.

Чтобы болты не работали, они должны быть слабозатянуты. Здесь конечно не видно, по какому принципу устроен узел, но он должен быть на ВП с преднатягом. Такие болты работают сразу, т.е. синхронно с накладками. При 6-и кратном запасе швов болты собственно можно и не учитывать.
Доб.: как на практике прорезать фланцы по варианту №1?

[ETCartman]

Сообщение от alex_bay Непонятно зачем ETCartman так все усложняет . .

СНиП надо читать,
и Пособие по усилению к нему, а именно п. 6.10
согласно которому усиление сваркой возможно, но при условии,что швы будут рассчитаны на всю нагрузку.
Слабо они и сильно затянуты - деформативность болтового соединения всяко больше чем сварного. Тем более там болты без контролируемого напряжения стоят, это не фрикционное соединение.
Усиливать вы можете как хотите, но советы надо обо-сно-вы-вать.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman СНиП надо читать, и Пособие по усилению к нему, а именно п. 6.10 согласно которому усиление сваркой возможно, но при условии,что швы будут рассчитаны на всю нагрузку. Слабо они и сильно затянуты - деформативность болтового соединения всяко больше чем сварного. Тем более там болты без контролируемого напряжения стоят, это не фрикционное соединение. Усиливать вы можете как хотите, но советы надо обо-сно-вы-вать.

1. Так как фланец прорезать на практике?
2. П.6.10 не очень обосновывает конкретный случай, просто это здравый смысл в общем случае.
3. Если там стоят ВП болты, то согласно СНиП они должны затягиваться на расчетное усилие, т.е. с контролем.

[alex_bay]

при условии,что швы будут рассчитаны на всю нагрузку

см. ответ Ильнура:

При 6-и кратном запасе швов болты собственно можно и не учитывать

[ETCartman]

Сообщение от Ильнур Если там стоят ВП болты, то согласно СНиП они должны затягиваться на расчетное усилие, т.е. с контролем.

П. 6.10 "Пособия по проектированию усиления" к СНиП "Стальные конструкции" - привожу.
Есть такое понятие "высокопрочные болты без регулируемого натяжения", о котором вы вероятно просто не знаете. Это как раз стопудово тот случай, ибо именно такие соединения и применяются для фланцевых соединений растянутых элементов. Читайте СНиП -потом давайте советы. Иногда лучше ничего не советовать, чем советовать заведомо неприемлемый, опасный вариант усиления.

[ИБП]

В том что усиливать нужно на всё усилие Эрик Картман прав.
А вот насчет

Сварка в зоне гиба в стандарных узлах исключается.

В той же 1.460.3-23.98 фланцевый узел именно так и решается.

[ETCartman]

Сообщение от ИБП В той же 1.460.3-23.98 фланцевый узел именно так и решается.

Ленпроектстальконструкция - Там и более похабные узлы есть,
серия - она рекомендательный материал, не обязательно надежный. А вот по факту в молодечновских фермах с узлами проблемы бывают. До обрушения дело не доходило, но расслои и отрывы приходилось усиливать.