| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Учет демпфирования при вычислении поэтажного спектра ускорений

Учет демпфирования при вычислении поэтажного спектра ускорений

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.10.2017, 16:01
Учет демпфирования при вычислении поэтажного спектра ускорений
fasol
 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 380

Первый раз вязкое трение учитывается в расчетной модели (например, по Рэлею в Ансисе).
Далее поэтажную акселерограмму подгружаю в Редактор акселерограмм от Скада и трансформирую ее в спектр ответа. Если при этом задать околонулевое демпфирование, пики спектра получаются слишком неприличной высоты (под 20g). А второй раз учитывать демпфирование кажется неправильным.
Что делать?
Просмотров: 14397
 
Непрочитано 26.10.2017, 14:18
#21
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Про диапазон демпфирования я ничего не говорил, это ваша идея)
Расширение пиков очень важная процедура, потому что собственные частоты вышестоящей конструкции очень редко совпадают с экстремумами графика.
Не ваша, но и не моя. Ал-й предложил
С расширением тут дело такое.. само по себе это правильно, но это необходимо коррелировать с исходными данными по синтезированным акселерограммам. Скажем вдруг изначально это и есть очень узкий пик? А может он более широкий чем вы его расширяете. Ну как бы это... При сейсморайонировании есть гипотезы сейсмологов. Их нужно придерживаться в расчете и в трансформации результатов. Иначе пройдя пару превращений можно настолько далеко уйти от изначальных предпосылок и особенностей района, что потеряет всякий смысл вообще и расчет по ДТ и работа сейсмологов и пр.

P.S. Кстати выбирая акселерограмму для расчета можно как раз ориентироваться насколько плотно она покрывает спектр гипотезы. Выбирая такую расширение не потребуется наверное. С другой стороны конечно по идее нужно учитывать и разброс свойств материалов. Да.. такой объемный вопрос

Последний раз редактировалось MrWhite, 26.10.2017 в 14:23.
MrWhite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2017, 14:30
#22
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 380


Ну вот как раз чтоб не учитывать разброс свойств, затрачивая несколько дней на десять прогонов акселерограммы, и нужно расширение пиков. Ширина полки зависит от собственных частот и их вариаций, выглядит довольно научно и не превращает спектр в сплошную монотонную линию.
fasol вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2017, 14:35
#23
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Ну вот как раз чтоб не учитывать разброс свойств, затрачивая несколько дней на десять прогонов акселерограммы, и нужно расширение пиков. Ширина полки зависит от собственных частот и их вариаций, выглядит довольно научно и не превращает спектр в сплошную монотонную линию.
fasol, ну я начал с того что не оспариваю это . Хотел лишь подчеркнуть что расширение желательно проанализировать с отчетом по сейсмическому районированию.
MrWhite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2017, 15:07
#24
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
проанализировать с отчетом по сейсмическому районированию
Это как?
Тот же ЦСГНЭО (не знаю, кто у нас в стране еще занимается СМР, даже в нефтянку их зовут) выдает акселерограммы по методике 80х годов как белый шум, пропущенный через фильтр геологических слоев.
Пиковое ускорение и продолжительность подгоняется под фоновую сейсмичность по Чернову и Аптикаеву.
В комплекте к каждой акселерограмме идет длительность на уровне половинной максимальной интенсивности колебаний и период при максимальной амплитуде. Все.
Что тут можно использовать для корректировки спектров?
fasol вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2017, 15:13
#25
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Так у тебя ещё и акселерограмма "синтетическая"?
Посчитай спектр с затуханием 0,025 и выдай сплошную линию с максимом.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2017, 15:23
#26
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
акселерограмма "синтетическая"
А что, бывают другие? Кто-то до сих пор считает на Эль-Центро и Лому Приету?

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
затуханием 0,025
Почему 0,025?

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
сплошную линию с максимом.
Што
fasol вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2017, 17:40
#27
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Это как?
Тот же ЦСГНЭО (не знаю, кто у нас в стране еще занимается СМР, даже в нефтянку их зовут) выдает акселерограммы по методике 80х годов как белый шум, пропущенный через фильтр геологических слоев.
Пиковое ускорение и продолжительность подгоняется под фоновую сейсмичность по Чернову и Аптикаеву.
В комплекте к каждой акселерограмме идет длительность на уровне половинной максимальной интенсивности колебаний и период при максимальной амплитуде. Все.
Что тут можно использовать для корректировки спектров?
Может вы и правы коллега, но последние время вполне себе с нормальными акселерограммами сталкиваюсь. Совсем на белый шум не похожи.
Мб так фильтр слоев конечно работает, не знаю.
MrWhite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2017, 18:01
#28
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 380


Да, фильтр именно так и работает. От реальной акселерограммы практически не отличить.
fasol вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2017, 18:01
#29
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Почему 0,025?
Потомучто 16.
Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Што
Да ладно. Не бери в голову.
Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
но последние время вполне себе с нормальными акселерограммами сталкиваюсь.
Где берёшь, если не секрет? А то
Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
на Эль-Центро и Лому Приету
до сих пор приходится считать.
Offtop: Последнюю приличную акселерограмму от СергеяД получил.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2017, 18:16
#30
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Потомучто 16.
Согласно п. 8.4.7 СП14 параметры затухания следующие:
0,01 для стали, 0,05 для жб, 0,08 для скальных грунтов, 0,12 для нескальных, 0,15 для насыпных.


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Где берёшь, если не секрет?
Гидротехника. Для каждого объекта выполняется сейсмическое микрорайонирование для уточнения рекомендаций карт А,В,С и синтезирование расчетных сейсмовоздействий.
fasol вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2017, 18:17
#31
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Где берёшь, если не секрет?
Мне дают .
Вроде ЦСГНЭО работает над этим, но по-моему не только они.

Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Гидротехника
и атомщики.
MrWhite вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2017, 18:29
#32
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Везёт же людям...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 26.10.2017, 21:47
#33
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Везёт же людям...
Везет? Сколько ты знаешь расчетных программ в которых реализованы расчеты ж/б по нормам ГТС?
Вот fasol может быть знает, а я вот как то не встречал.

Ладно спектры ответа. Коллега (fasol), а как вы прочность ж/б проверили после расчета по ДТ?
Я вот прям в поиске и обдумывании нахожусь, как это делать. Прямой подход слишком долгий по времени.

Последний раз редактировалось MrWhite, 27.10.2017 в 00:08.
MrWhite вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2017, 22:48
#34
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
кто у нас в стране еще занимается СМР
из иностранцев - Langan и Arup как минимум, последние как-то даже базу данных по акселерограммам от NATO использовали (среди множества других баз) - я даже не знал что такая есть (для этого объекта - http://www.ilkconstruction.com/Image...2ac45787-0.jpg )
Для строго местных гражданских объектов - Никифоров С.П. "Росстройизыскания" кажется...
Ал-й вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2017, 08:35
#35
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
как вы прочность ж/б проверили после расчета по ДТ?
По-простому. Для конкретных узлов строю график напряжений в post26, нахожу нужный момент времени и алгебраически суммирую со статикой через lcase (но чаще вручную складываю растяжение с растяжением и сжатие со сжатием, принимая эпюру в сечении линейной).

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
из иностранцев - Langan и Arup как минимум, последние как-то даже базу данных по акселерограммам от NATO использовали (среди множества других баз) - я даже не знал что такая есть (для этого объекта - http://www.ilkconstruction.com/Image...2ac45787-0.jpg )
Для строго местных гражданских объектов - Никифоров С.П. "Росстройизыскания" кажется...
На шельфе Дальнего Востока - "Тихоокеанская инжиниринговая компания", тоже на достойном уровне, видел несколько отчетов.

Последний раз редактировалось fasol, 27.10.2017 в 08:40.
fasol вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2017, 10:10
#36
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
По-простому. Для конкретных узлов строю график напряжений в post26, нахожу нужный момент времени и алгебраически суммирую со статикой через lcase (но чаще вручную складываю растяжение с растяжением и сжатие со сжатием, принимая эпюру в сечении линейной).
Ну.. классически. Это просто все к вопросу о том, что нам повезло
К сожалению для полей точек, достаточно сложно алгоритмизировать. Приятный параметр - максимальные напряжения во времени, не является гарантированным максимумом расчетного армирования для конструкций с переменной толщиной. А в общем случае они именно такие
MrWhite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2017, 10:16
#37
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 380


Для конструкций с переменной толщиной рассматриваем два-три сечения. Вроде никаких подводных камней не вижу, кроме трудоемкости и да, сложности автоматизации.
fasol вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2017, 10:25
#38
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Для конструкций с переменной толщиной рассматриваем два-три сечения. Вроде никаких подводных камней не вижу, кроме трудоемкости и да, сложности автоматизации.
Ну просто эти подводные камни пока откладываем. Шаг за шагом. Для меня сейчас важно понять технологию и алгоритм нахождения максимума, для автоматизации.
А так то там полно подводный камней:
- характеристики материалов, деформационные и прочностные - они явно не из статических испытаний.
- линейное распределение деформаций по сечению - очень сомневаюсь.
- отдельно раскрытие трещин и деформации. По умолчанию от сейсмики это не требуется, но вопросы то есть.
Это то что я вот навскидку вижу.. а там наверняка что-то еще есть. Но это точно не вопросы, которые прям ну очень актуалены, потому что сначала нужно разобраться с автоматизацией.
MrWhite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2017, 10:45
#39
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
- характеристики материалов, деформационные и прочностные - они явно не из статических испытаний.
Для стали и бетона из статических. Для бетона иногда рекомендуют на 10% увеличить динамический модуль, но это не всеми подтверждается. Нелинейщина при динамическом воздействии особо не успевает проявиться, поэтому все линейно-упругое.
Для грунтов - динамические деформационные характеристики, учет прочностных еще нигде не встречал.


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
отдельно раскрытие трещин и деформации. По умолчанию от сейсмики это не требуется, но вопросы то есть.
Деформации это если только проверить, не столкнутся ли соседние секции через деформационный шов или для протяженных сооружений, сравнимых с длиной рэлеевской волны. Трещины? Какие могут быть вопросы, если нормами не регламентируется?
fasol вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2017, 10:55
#40
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040


fasol по тому же Бирбраеру поведение бетона при сейсмике - хрупкое. Это значит, что даже если характеристики условно принять теми же, что и при статике, расчет ж/б по предельному равновесию не возможен. По деформациям можно, но диаграмма деформирования бетона совсем другая будет. Это к вопросу о том, что нелинейщина не успевает проявится. Она успеет - просто ее развитие не такое как в статике и соответственно по уму нужно методы расчета сечений корректировать.

Работа дефшвов при сейсмике - постоянно возникающий вопрос. Ну и раскрытие трещин, вне зависимости от того регламентируются они нормами или нет, их величина заказчика интересует. Мне несколько раз задавали этот вопрос - я пока не могу на него ответить.
MrWhite вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Учет демпфирования при вычислении поэтажного спектра ускорений

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как сменить единицы измерения при вычислении в Mathcad 15? Алексей_Л. Прочее. Программное обеспечение 12 08.09.2021 13:16
Учет стенового заполнения в расчете каркаса на ветер Кейт Расчетные программы 19 03.09.2018 12:39
Учет кручения при действии сейсмической нагрузки 3MEi86 Лира / Лира-САПР 40 19.03.2013 11:11
Внутрипроизводственный учет воды и стоков Alisa84 Прочее. Архитектура и строительство 17 19.01.2011 17:46
Учет электроэнергии в лестничных клетках vdu1 Электроснабжение 9 11.03.2010 15:47