|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.07.2015, 19:02 | #1 | |
Спорный вопрос с экспертом по поводу трактовки пункта СП.
Регистрация: 15.12.2013
Сообщений: 110
|
||
Просмотров: 9388
|
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Проходили как-то в позапрошлом году государственную областную экспертизу с бюджетным домом для строительства в небольшом городке. Площади квартир менее рекомендуемых СНиП 31-01 были указаны в задании на проектирование Заказчиком - местной администрацией города. Квартиры предназначались для детдомовцев и на большее у города не было финансирования из бюджета. Эксперт упёрся, что площади должны быть менее указанных в СНиП и никакого задания не хотел признавать, и "рекомендуется" его тоже никак не интересовало. Помогло только подключение заказчика, через административный ресурс на эксперта надавило руководство экспертизы, и тогда удалось получить положительное заключение.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Департамент еженедельно проводит планерки, на них присутствует начальник управления экспертизы. Он также имеет план строительства и заранее знает, какую ПД ему принесут. И получает соответствующие указания - как к какому проекту относиться, на что обращать внимание. Может быть о площадях меньше минимальных. А иногда наоборот. Какого заявителя как встречать - кого с "кофиём", а кого "зарезать". Вот только проектировщики об этих интригах обычно не знают. Но умные директора проектных фирм стараются быть в курсе и ориентировать разработчиков. Но умных теперь очень мало, больше хитрых. И правильный заказчик от администрации города тоже заранее всё обговаривает. Но правильных тоже маловато. И потом по итогам года губернатор удивляется - почему в одном городе построили, а в других нет. При одинаковых бюджетных возможностях. А спорить с экспертом не надо. Для них слова "рекомендуется" не существует. Для них всё "обязательно", особенно когда касается бюджетных средств. Будет превышен бюджетный лимит и со всех головы полетят. |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Это как Вас угораздило?
Вот, нашел: Цитата:
Последний раз редактировалось vv_77, 28.07.2015 в 12:32. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Ну, запросите в органах местного самоуправления справку - статистические данные о демографической ситуации в регионе (средний состав семьи - 6 чел.), о достигнутом уровне обеспеченности населения жилищем. Справку эту в главгосэкспертизу направьте. А что за регион такой замечательный, можно поинтересоваться? Возможно, это вопрос скорее политический, чем технический, о чём справедливо намекает и ShaggyDoc.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
мостовик Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.12.2013
Сообщений: 110
|
Мы не попали. Во-первых, потому что бюджет полностью федеральный,без всяких "софинансирований". Во-вторых, потому что гособоронзаказ,секретная документация,доступ к которой только у главка.
Цитата:
скажу только, что СКФО |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
|
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,158
|
Это может и основное. Теще купили угловую 2-шку площадью 69м.кв. в доме который строили для военных. Соседние 2-шки около 55м.кв., они по нормативу военному с семьёй положены, а 69 - это сверх норматив Минобороны, их на военных не распределяли.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.12.2013
Сообщений: 110
|
Цитата:
А это уже другая история. Вообще, по сценарию развития отношений "генпроектировщик-заказчик" можно снять полнометражный фильм, с довольно-таки захватывающим сюжетом. Без преувеличений. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
(утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 27 февраля 2015 г. № 138/пр)" "1. Настоящие Методические рекомендации подготовлены в соответствии с пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (далее - постановление, перечень) и определяют правила применения перечня при выполнении инженерных изысканий, осуществлении архитектурно-строительного проектирования, строительстве, проведении экспертизы инженерных изысканий, проектной документации, осуществлении государственного строительного надзора, а также надзора на стадии эксплуатации объектов капитального строительства. ... 7. В случае если требование, содержащееся во включенном в перечень документе в области стандартизации (его части), сформулировано в качестве рекомендательного (содержится указание на необходимость соблюдения требования с формулировками "как правило", "при соответствующем обосновании", "в случае особой необходимости", "преимущественно", "рекомендуется", "предпочтительно", "могут", "в необходимых случаях" и тому подобными), решение о выполнении такого требования принимается застройщиком (техническим заказчиком) или уполномоченным им лицом (исполнителем конкретного вида работ). ..." Так что, Abu06, ваша проектная фирма вполне имела право сама принять решение о выполнении рекомендательных требований пункта СП. А эксперт пусть бодается с заказчиком. Последний раз редактировалось Leonid555, 29.07.2015 в 16:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.12.2013
Сообщений: 110
|
Leonid555, это немного не тот пункт из методических указаний, который мне нужен, потому что пункт 5.2 из СП 54.13330.2011, на который ссылается эксперт, не включен в перечень обязательных. Но вам все равно огромное спасибо, потому что я нашел подходящий для себя пункт следующего содержания:
9. Со дня вступления в силу перечня не включенные в перечень документы в области стандартизации, содержащие требования к зданиям и сооружениям (входящих в их состав сетям инженерно-технического обеспечения и системам инженерно-технического обеспечения), а также связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), применяются на добровольной основе. Так что буду в понедельник звонить в главк, разговаривать по этому поводу. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 85
|
А если вот типа такого поискать? (Найдено в сети).
Если для военных, может, сослаться на Статью 15.1. Норма предоставления площади жилого помещения. Общая площадь жилого помещения (Закон "О статусе военнослужащих") и п.5.7 СП? Последний раз редактировалось ПИРАня, 31.07.2015 в 20:23. Причина: дополнение |
|||
|
||||
Регистрация: 15.12.2013
Сообщений: 110
|
Приложенный файл - это как раз то, что мне нужно, но под мой регион. Чувашская республика для себя разработала, а у меня даже понять не могут в администрации города, что я хочу от них. Друг на друга пальцами показывают.
Когда речь заходит о норме площади на человека, появляется необходимость обоснования площади каждой квартиры отдельно. В случае, когда и если бы были созданы списки получателей квартир, то не было б проблем обосновать принятые площади. Но списков нет. Поэтому оперировать понятием "норма площади на человека", как доказательной базой в защиту принятых площадей отпадает возможность. А вот уже на основании этой нормы, на основании демографической ситуации, нормативов должны быть проработаны площади квартир и создана своя уточненная таблица, как в п. 5.2 СП 54.13330.2011. Или как у наших чувашских друзей (из вложения предыдущего сообщения). Они обозначили минимум площадей и красавцы. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Abu06, правильно, что вам эксперт проект зарезал, т.к. вы нарушили п. 6 Статьи 46.5 ГрК РФ и не выполнили основное требование, что площади квартир, строящихся по государственным или муниципальным контрактам, должны быть минимальными.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.12.2013
Сообщений: 110
|
Варанчик,что то вы по-моему это самое...загнули. Ну уж совсем не в ту степь,как говорится.
6. В случае, если договором об освоении территории в целях строительства жилья экономического класса предусмотрено строительство многоквартирного дома, жилого дома блокированной застройки, в которых минимальный объем жилых помещений соответствует условиям отнесения к жилью экономического класса, условием данного договора также является условие о минимальном количестве и (или) минимальной общей площади таких жилых помещений в многоквартирном доме или жилом доме блокированной застройки, которые устанавливаются извещением о проведении аукциона на право заключения данного договора. Ото лишь бы воздух сотрясать |
|||
|
||||
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 85
|
Насчёт демографической ситуации - м.б. поможет ещё часть 1 ст.58 Жилищного кодекса РФ "При предоставлении жилых помещений по договорам социального найма заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия", - если конкретики по заселяемым нет, нет и согласия, соответственно, ориентировать можно на состав семьи. Ну и там же ч.2 "Жилое помещение по договору социального найма может быть предоставлено общей площадью, превышающей норму предоставления на одного человека, но не более чем в два раза, если такое жилое помещение представляет собой одну комнату или однокомнатную квартиру либо предназначено для вселения гражданина, страдающего одной из тяжелых форм хронических заболеваний, указанных в предусмотренном пунктом 4 части 1 статьи 51 настоящего Кодекса перечне".
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Все эти рассуждения о "правомерности", "демографической ситуации", "четко написано в задании" в данном случае бесполезны. Просто потеря времени и денег.
Это "главгос", которой наплевать на местные проблемы, зато надо "срезать" и отчитаться. Особенно сейчас, когда всем госорганам поставлена задача резать все бюджеты - что можно и что нельзя. В результате будет отрицательное Заключение, причем по принципиальному вопросу. В том числе укажет и на неправильное задание на проектирование. Надо понимать, что для государства нет никаких "рекомендуется", а есть только "рекомендуется обязательно". Заказчик не получит федеральные деньги. Проектировщик будет кричать, возмущаться, опротестовывать (где, интересно?), а время уйдет. Закончится бюджетный год. И на следующий год деньги не дадут, потому что за предыдущий не освоены. Проектировщик, видимо, тоже оплату не получит. Вот по техническим вопросам я всегда рекомендую перед экспертизами не отступать. Но здесь вопрос политический. А такие вопросы решаются политиками. Именно поэтому губернаторы постоянно ездят в столицу и пробивают нужные решения. На самых разных уровнях. Вплоть до Президента. Конечно с каким-то домом очень высоко никто и не пойдет, но большая разница кто, что и как доказывает - то ли какой-то грубо говоря бродяга-проектировщик эксперту, то ли один "благородный дон" другому "благородному дону". |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (взамен1047-р) Как понять п.4? | Red_line | Архитектура | 261 | 25.02.2019 12:47 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
Обязательные и доброволные нормы | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 24 | 15.12.2014 14:08 |
Спорный вопрос по лестницам с экспертом по пожарной безопасности | luk | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 06.03.2013 15:11 |