| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Разные марки стали для одного и того же профиля

Разные марки стали для одного и того же профиля

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.11.2015, 12:59 #1
Разные марки стали для одного и того же профиля
B0RGiR
 
Пеку пряники
 
Тюмень
Регистрация: 13.06.2010
Сообщений: 520

Добрый день, уважаемые коллеги.
В масштабах одного объекта (одной строительной площадки) применяются одни и те же профили но для конструкций относящихся к разным группам, соответственно согласно табл. В.1 СП 16.13330.2011 для одного и того же профиля можно назначить разную марку стали.
Внимание, вопрос! Есть где то в нормах пункт, который гласит о том, что в рамках одной стройплощадки для одного и того же профиля следует/рекомендуется применять одинаковую марку стали. Так вот где этот пункт, никак вспомнить не могу, никто случаем не подскажет?
Просмотров: 6555
 
Непрочитано 26.11.2015, 13:12
#2
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


B0RGiR, для стойплощадки пофиг, хоть хоть надцать, главное правильно и по нормативам.
Есть в руководстве по проектированию ск из гсп пункт о том, что в одном проекте не должны применяться профили одного типоразмера с разной маркой стали.

----- добавлено через ~1 мин. -----
п. 4.2.22
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 13:19
#3
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Ну, проектировщик - долбо неумный.
Просто запросто при изготовлении могут перепутать, к бабке не ходи. Это пока целиковые хлысты (листы) лежат, с маркировочкой класса стали - все нормально. А потом эти хлысты (листы) начинают резать - и начинаются проблемы. Никто на заготовке не будет, отрезав кусок с маркировкой, кисточкой рисовать эту маркировку на оставшемся куске или на отрезанной заготовке детали.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 13:33
#4
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Ну, проектировщик - долбо неумный.
естественно виноват проектировщик, а монтажники-рукожопы не при делах)
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2015, 13:36
#5
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Есть в руководстве по проектированию ск из гсп пункт о том, что в одном проекте не должны применяться профили одного типоразмера с разной маркой стали.

----- добавлено через ~1 мин. -----
п. 4.2.22
Спасибо большое! Вот точно такие же указания видел то ли в ГОСТе, то ли в СП.

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Ну, проектировщик - долбо неумный.
Просто запросто при изготовлении могут перепутать, к бабке не ходи. Это пока целиковые хлысты (листы) лежат, с маркировочкой класса стали - все нормально. А потом эти хлысты (листы) начинают резать - и начинаются проблемы. Никто на заготовке не будет, отрезав кусок с маркировкой, кисточкой рисовать эту маркировку на оставшемся куске или на отрезанной заготовке детали.
Об этом собственно и речь. Пришли замечания, автор которых хочет разные марки стали, нужно более менее основательно ответить.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 13:37
#6
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Offtop:
естественно виноват проектировщик, а монтажники-рукожопы не при делах)
В данном случае - именно проектировщик, т.к. он заложил в проект "мину замедленного действия".
По глупости, по неопытности, из вредности - это уже другой вопрос.

Вот тебя взять за воротник, привести на металлобазу и положить перед тобой двутавр из 245 и 255 - отличишь один от другого? 255 от 345 еще можно отличить, они по цвету немного отличаются. Но это если 2 железки рядом положить. А положить перед тобой одну - определишь, 235 она, 255 или 345? Можешь ее посмотреть, пощупать, понюхать, на вкус попробовать - что хочешь делай. В Несущих и ограждающих, кстати, тоже ничего нет про то, что монтажник должен уметь на вкус и цвет отличать С345 от С255. Как и в 23118 про такие умения сборщика.

Я тебе даже больше скажу. дурной тон даже применять в одном проекте, скажем, 30Б1 и 30Б2, т.к. визуально ты их не отличишь, только штангеном.. Который на весь цех (стройку) - хорошо если у пары человек есть.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 26.11.2015 в 13:42.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 13:57
#7
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Бармаглотище, да это всё понятно, но ТС интересуется о
Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Есть где то в нормах пункт, который гласит о том, что в рамках одной стройплощадки для одного и того же профиля следует/рекомендуется применять одинаковую марку стали
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2015, 14:10
#8
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Есть еще такое -

1.6. При разработке проектной документации необходимо соблюдать следующие условия:
- не принимать в одном элементе конструкций одинаковых профилеразмеров из разных сталей.

РУКОВОДСТВО
ПО ПОДБОРУ СЕЧЕНИЙ ЭЛЕМЕНТОВ СТРОИТЕЛЬНЫХ
СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ


но тут речь об отдельно взятом элементе
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 14:15
#9
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


B0RGiR, а как насчёт бистальных балок?
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 14:19
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
255 от 345 еще можно отличить
Ага, если рядом лежат.

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Просто запросто при изготовлении могут перепутать
Не "могут", а обязательно перепутают - закон Мерфи, однако.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 14:22
#11
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


т.е. пофиг на маркировку?
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2015, 14:25
#12
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
B0RGiR, а как насчёт бистальных балок?
Вы же их на площадке варить не будете, а если и будете, то учитывая технологии сварки используемые на стройплощадке, получите балки деформированные в арки. А так придут они у вас с завода готовыми сборочными единицами и проблем нет. На заводе всяко меньше вероятность того что кто то "облюбится".
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 15:05
#13
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
т.е. пофиг на маркировку?
А ее на всю поверхность листа 6х3 наносят? = )) Или на всю длину 12-метрового двутавра? = ))

----- добавлено через 28 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ага, если рядом лежат.
ну я ж об этом и написал

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
255 от 345 еще можно отличить, они по цвету немного отличаются. Но это если 2 железки рядом положить.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 15:15
#14
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Бармаглотище, дык я ж не против, так и закладываю в проектах, но ТС о нормативах спрашивает.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 23:43
#15
s7onoff


 
Сообщений: n/a


ГОСТ надежность? Там много туманных неконкретных формулировок, но общая суть - надо делать надежно. А то, что кто-то там советует одинаковые профили из разной стали - это ненадежно.
 
 
Непрочитано 27.11.2015, 07:42
#16
sermantun

инженер
 
Регистрация: 21.11.2015
Сообщений: 7


Сталь можно по искре определить )
sermantun вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2015, 10:00
#17
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Цитата:
Сообщение от sermantun Посмотреть сообщение
Сталь можно по искре определить )
Конечно, нафига сертификат, номер плавки, хим.анализ с механическими испытаниями!
ИП "Дядюшка Ашот", когда кривые оградки сваривает, так и делает.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
привести на металлобазу и положить перед тобой двутавр из 245 и 255 - отличишь один от другого?
Маркировка, бирка, номер плавки, номер партии, сертификат.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2015, 10:31
#18
sermantun

инженер
 
Регистрация: 21.11.2015
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Конечно, нафига сертификат, номер плавки, хим.анализ с механическими испытаниями!
ИП "Дядюшка Ашот", когда кривые оградки сваривает, так и делает.
Ну почему же, есть сертификаты, все путем. Просто нарубили кусков кучу и не понятно где какая сталь, но известно что в этой куче их две. Поискрил и нашел.
sermantun вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2015, 10:59
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от sermantun Посмотреть сообщение
Поискрил и нашел.
Offtop: Можно проще - на зуб попробовать
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2015, 11:59
#20
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
сертификат
прям к каждому куску профиля и листу по сертификату клеить? Какой клей использовать, чтоб не навредил грунтовке?
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Разные марки стали для одного и того же профиля

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Разное отображение у одного и того же типа линии lara AutoCAD 29 27.05.2021 10:29
Почему размеры одного и того же сечения элемента (прямоугольник) в окне информация об элементе и в отчете армирования разлмчные? mixail-rem SCAD 2 18.01.2015 12:20
Многократное предстваление одного и того же атрибута в одном блоке. Дерищев Максим AutoCAD 3 21.04.2010 02:05
Одинаковые блоки с различными значениями одного и того же атрибута (автонумерация) Саид Программирование 3 03.08.2009 15:41