|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
19.03.2013, 10:03 | #1 | |
Допустимое раскрытие швов между пустотными плитами перекрытий, допустимое смещение плит относительно друг друга
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 32
|
||
Просмотров: 22310
|
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
институт только закончил? старшего товарища нет? нужен тебе товарищ, судя по таким вопросам...
вот для любителей простое пояснение из поисковика ссылка
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 32
|
Цитата:
Прошу ответить на вопросы в п.1. Попытаюсь дополнить: господа обследователи написали, что все гуд - стройте! Меня смущает значительное раскрытие данных швов! Жильцы/очевидцы говорят, что в первые 3-5 лет обнаруживались волосяные трещины в межплитных швах во всех квартирах, а в последние 2 года на верхних этажах раскрылись до 2..5 мм, на нижних без изменений. Как раз в это время район плотненько застроился. Поэтому думаю, что эти трещины свидетелтсвуют о неравномерных осадках фундаментов! |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348
|
Цитата:
Пространственная жесткость здания обеспечивается несущими стенами и ж/б дисками перекрытий) и др. При строительстве швы между плитами не заполняли (или плохо). Надо вскрыть и посмотреть, если так сильно смущаетесь и никому не верите) Последний раз редактировалось oleg_81, 19.03.2013 в 23:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
если понятно, то вопрос должен быть закрыт.
раствор между плитами от времени потрескался и изжил себя только на состояние плит и стен нужно смотреть кривая укладка плит дело не уникальное
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
Время соеветское уходит, а мифы остаются.... Тогда ведь бардака было не меньше, чем сейчас, а стройматериалов воровали ГОРАЗДО больше. Именно поэтому ПКшки могли просто положить вразрядку для экономии, А уж швы.... Это отдельная песня....Иногда перепад между соседними плитами доходил до 5 см....
Далее....осыпание раствора из швов... Раствор этот подвозили в самосвалах и крайне нерегулярно.... Поэтому в швы ЗАМЕТАЛИ иногда уже начавший схватываться раствор..... Чудес хватало.... Помню. в середине 80х удивлялся, как бригада каменщиков ведет кладку в течение летнего дня из одного замеса раствора....А тайна была проста...цемента в растворе была хорошо если 1\10 часть...И выяснилось это, когда крановщик случайно ту стену бадьей тронул... Кубов 20 кладки осыпалось.... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Что значит "допустимое"? Например, Вы пришли на объект и увидели зазор между плитами в 400 мм. Что это - раскрытие? Или просто начальный монтажный зазор? Т.е. может быть так их (плиты) положили 50 лет тому назад. Или Вас интересует допуски на монтаж? Зачем? Вы видите факт и должны реконструкции выполнять с учетом этого факта. Что значит смещение плит - по высоте или вдоль? Или Вы пытаетесь уловить подвижку стен через подвижки плит? Если нужно оценить состояние стен (кладки), то нужно смотреть трещины и другие дефекты стены. А не зазоры между плитами. Вы же не знаете, какие они были изначально, эти зазоры. По существу плиты не должны ерзать и расширять/сужать зазоры.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
В СНиПах отражаются допустимость взаимосмещений, трещин, деформаций и т.д.
Так вот, ни в расчетах, ни при монтаже, ни при эксплуатации не предполагаются взаимоперемещения плит, т.к. СНиПы не содержат такого допущения. Говоря проще, какого романа плиты должны ерзать? Ерзания фудаментов регламентируются СНиПами.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
http://dwg.ru/dnl/8727- СНиП на допуски при монтаже конструкций.Не встречал такого, чтобы раскрывались швы между плитами, а кирпичные стены были без трещин.При неравномерных осадках в первую очередь трещат стены
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 32
|
Спасибо всем неравнодушным инженерам!
Получается ответов на вопросы: 1. допустимое раскрытие швов между пустотными плитами перекрытий; 2. допустимое смещение плит относительно друг друга. не существует, точнее ответ - раскрытие швов и смещение плит в процессе эксплуатации здания не допустимо? Сходил к дедушке из Гражданпроекта, говорит что важно различать тип трещин: 1) в первый год-два в швах действительно можно обнаружить трещины раскрытием до 0,1...0,3 мм, расположены они будут хаотично по плану и этажам здания - причина температурнро-усадочные дефомомации в растворе швов. Косвенной причиной этих терщин может быть податливость и неравномерность кладки. 2) Есть также осадочные трещины - максимальное раскрытие будет на верхних этажах, стены могут и не трещать если процесс осадки идет медленно - все зависит от кладки. Косвенное подтверждение этой идеи нарыл в интернете.. Тут он говорит нужно уговаривать жильцов вскрывать отделку стен обои отклеивать и искать продолжения трещин в стенах). 3) В подтверждение своих мыслей дедушка показал трещины в швах между плитами в своем офисе (первый этаж кирпичной пятиэтажки построена в 2010 году, основание свайное). Говорит, что в соседних помещениях все ок, т.к. потолок отделывали какой-то дорогой отделкой с шпатлевкой по супер-сетке. Прошу высказаться по данным умозаключениям. Действительно ли в первый год-два швы между плит трещат и это нормально? Получилось два взаимоисключающих утверждения.... |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
горизонтальные подвижки фундаментов возможны только в сейсморайонах, подвижки отражаются на стенах, трещина по стенам переходит в трещины по швам плит. горизонтальное смещение самих плит со стен так же возможно только в сейсморайонах. приходи ко мне домой, покажу трещины по штукатурке, где я при ремонте шов между плитами не заметил и оштукатурил без пластиковой сетки, остальные же швы показать не смогу - не видно их, не помню где они... юморист! трещины у него оказывается в штукатурке! быстро в школу!
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить Последний раз редактировалось TNemo, 20.03.2013 в 10:53. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Живу в панельном 10-м доме на 8-м этаже, дому 25 лет, грунты паганые, основание свайное. Когда делал ремонт 5 лет назад никаких дефектов не обнаружил. Прямо напротив построили тяжелый эстакадный мост, во время строительства моста у меня в квартире раскрылся шов между панелями перекрытий (на перекрытии бюджетная побелка водоэмульсионкой треснула), через год эксплуатации данного моста раскрылся шов между панелями стен - на стене слегка смяло обои. Фотки вечером выложу.
__________________
набираюсь опыта:drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645
|
ну вас можно только поздравить, если это главная ваша проблема. если со стенами все ок, то у меня встречный вопрос: какая разница, какое раскрытие швов?-если оно есть-ремонтировать. а о смещении вы так и не объяснили всем неравнодушным: это как?
к словам дедушки из Гражданпроекта добавить нечего-все по теме |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 32
|
Цитата:
Цитата:
2. По словам дедушки, хаотичные трещины в швах - это нормально, а жильцы так не считают. Например надстроим этаж и чудесным образом швы раскроются больше. Как могу оценить эксплуатационную пригодность квартир с учетом этих трещин в швах, хочу найти нормы либо литературу в которой будет указано что-то типа эстетико-психологических требований, как при прогибах. Товарищи, у меня одного швы между пустотами треснуты? Есть ли примеры данных дефектов и их степень влияния? Цитата:
Tym, у вас влияние построенного моста на ваш дом, почему не жалуетесь, не пишите письма в администрации? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Влияет на душевно-психологическое состояние, степень влияния переменная - иной раз, случайно глянув на нить трещины, хочется заказать натяжной потолок.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645
|
прав и дедушка- их возникновение естественно, правы и жильцы - их видно не должно быть. Думаю, зачеканка швов выполнена или плохим раствором, или без соблюдения технологии, и поэтому не обеспечена совместная работа плит при неравномерном загружении, что в норме должно обеспечиваться раствором зачеканки
|
|||
|
||||
Проектироваеие и обследование СК Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 55
|
Offtop: НЕ хотел бы я встретиться с таким "специалистом", как ТС
Якорь, скажи пожалуйста, а как ты себе представляешь "смещение плит относительно друг друга", но кладка при этом цела (т.к. про нее ничего не указано - трещины там и т.п.) Мне кажется, ты просто путаешь этот дефект с некачественно выполненными СМР. А ещё лучше: "фото в студию"
__________________
«Знание стоит дорого, а незнание ещё дороже!» Луи Себастьян Мерсье Последний раз редактировалось Student_PGS, 20.03.2013 в 16:26. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Как обеспечить скольжение в плоскости друг относительно друга двух жб плит? (Задачка по сейсмоизоляции) | Mashka_Boo | Железобетонные конструкции | 34 | 10.12.2012 15:54 |