[Нитонисе]

Есть одноэтажное промздание со стальным каркасом. Требуется выполнить фундаменты под колонны. По геологии 5 метров лессовидного суглинка, далее более менее нормальный грунт. Весь плохой грунт буду прорезать сваями. Под каждую колонну предположительно 4 забивные сваи 300х300. Размеры ростверка предположительно 1500х1500. Как защитить такой фундамент (в первую очередь ростверк) от пучения? Лессовидный суглинок относится к сильно-пучинистым грунтам.

[Ильнур]

Сообщение от ShaRhaN ... По поводу расчетов надо глядеть...

Вот из книжки на п.2, посчитали-посчитали, и получили 205 мм подъема на 2,2 м глубины:
(если препятствовать этому расширению давлением 12 т/кв.м., то подъем будет 95 мм)

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ильнур К чему бы это?

К тому, что у вас по химии видимо был в школе троячок.

Сообщение от Ильнур Насчет "утолщения"

Ну вот вода, зараза, во все стороны увеличивается в объеме, а коэффициент пучинистости говорит только об увеличении одного D. Как же так, блин? )))

Сообщение от Ильнур Ну и как, песочная подсыпочка помогает в великомасштабном фундаментостроении?

Подсыпка, отмостка - вполне помогают. А вы продолжайте делать зазор.

[Гоша]

Клименко Ярослав, Вы считаете что стоит все-таки "метать бисер"..??..)))

[Ильнур]

Сообщение от Гоша Клименко Ярослав, Вы считаете что стоит все-таки "метать бисер"..??..)))

Разумеется, свиньи же уже тут.

К тому, что у вас по химии видимо был в школе троячок.

У нас в школе химии не было вообще.

Ну вот вода, зараза, во все стороны увеличивается в объеме, а коэффициент пучинистости говорит только об увеличении одного D. Как же так, блин? )))

Найдя взаимосвязь между этими двумя явлениями, Вы сразу начнете попроще смотреть на вещи. При обдумывании этой зависимости принять во внимание, что лед не ортотропен.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Гоша Клименко Ярослав, Вы считаете что стоит все-таки "метать бисер"..??..)))

Да, я думаю тролля уже надо переставать кормить. Ответы пошли уже не по теме.

[Ильнур]

Сообщение от Клименко Ярослав ...Ответы пошли уже не по теме.

Согласен. Особенно про свиней.

[4245]

ну вот, как всегда: начало:

Сообщение от Нитонисе Как бороться с пучением монолитного фундамента на сваях под колонны?

финал:

Сообщение от Ильнур Согласен. Особенно про свиней.

это по-нашему!!

[Нитонисе]

4245,

Тема-то неоднозначная на самом деле. Не доросла еще наука до такого состояния, чтобы выработать какие-то универсальные работающие теории. Но вот когда говорят о борьбе с пучением песчаной подсыпкой, мне всегда хочется спросить - почему те, кто применяет этот способ, не читают противопучинистые указания до конца, а только наполовину? Везде, где такой способ борьбы с пучением рассматривается, указано, что непучинистя подсыпка - это полдела. Нужен еще и дренаж в обязательном порядке. А вот устройство противопучинистого зазора - самодостаточно. Причем рекомендован такой способ не абы где, а в действующих нормах (я про Беларусь).

[Sarman]

Начнемс...

Сообщение от Нитонисе Но вот когда говорят о борьбе с пучением песчаной подсыпкой, мне всегда хочется спросить - почему те, кто применяет этот способ, не читают противопучинистые указания до конца, а только наполовину? Везде, где такой способ борьбы с пучением рассматривается, указано, что непучинистя подсыпка - это полдела. Нужен еще и дренаж в обязательном порядке.

Когда что-то читаешь, нужно еще мозг включать.
Из ВСН29-85:

3.4. При высоком уровне подземных вод и верховодке необходимо предусматривать меры к предохранению материала подушки от заиливания окружающим пучинистым грунтом. С этой целью следует обрабаты¬вать грунт по контуру подушки различного вида вяжущими смазочными веществами или использовать полимерные материалы.

А если грунтовые воды не высоко и нет верховодки, то как по Вашему, нужен дренаж или нет? По-моему нет. Может я ошибаюсь.

Сообщение от Нитонисе А вот устройство противопучинистого зазора - самодостаточно. Причем рекомендован такой способ не абы где, а в действующих нормах (я про Беларусь).

На счет зазора в российских нормах тоже есть требования. Из руководства по проектированию свайных фундаментов:

8.14. Глубина заложения подошвы свайного ростверка должна назначаться в зависимости от конструктивных решений подземной части здания или сооружения (наличия подвала, технического подполья) и проекта планиров-ки территории (срезкой или подсыпкой), а также высоты ростверка, определяемой расчетом. Для фундаментов мостов необходимо также учитывать глубину водотока и местного размыва дна русла у опоры. При строительстве на пучинистых грунтах необходимо предусматривать меры, предотвращающие влияние сил морозного пучения грунта на свайный ростверк, руководствуясь в расчете соответствующими требованиями, из-ложенными в главе СНиП по проектированию оснований зданий и сооружений. К п. 8.14. Глубину заложения подошвы ростверков зданий и сооружений (кроме мостов) необходимо назначать с учетом следующих положений: а) в жилых общественных каменных зданиях при отсутствии подполья, а также при наличии двухтраншейного подполья подошва ростверка должна быть на 0,1 — 0,15 м ниже планировочных отметок. При глинистых грунтах под ростверком наружных стен следует предусматривать укладку слоя щебня, шлака или крупнозернистого песка толщиной не менее 0,2 м, а под внутренними стенами — слоя щебня, шлака или тощего бетона толщиной не ме-нее 0,1 м. При песчаных грунтах ростверк под наружные и внутренние стены нужно укладывать по слою щебня, шлака или тощего бетона толщиной не менее 0,1 м; б) в жилых и общественных зданиях при наличии подвала или технического подполья под всем зданием рост-верки под наружные стены закладываются с отметкой подошвы, равной отметке пола подвала; а под внутренние стены — с отметкой верха, равной отметке пола подвала; в) в крупнопанельных жилых и общественных зданиях с техническим подпольем отметки подошвы ростверка под наружными стенами должны назначаться с учетом высоты цокольных панелей и необходимости обеспечения технического подполья от промерзания; ростверки под внутренние стены, как правило, рекомендуется заклады-вать выше пола технического подполья, доведя отметку верха ростверка до уровня низа перекрытия над подполь-ем; г) в производственных зданиях глубина заложения подошвы ростверки при наличии подвала и примыкающих к ростверку технологических каналов или приямков назначается с таким расчетом, чтобы отметка верха ростверка соответствовала отметке пола подвала или примыкающих заглубленных помещений, а при отсутствии вблизи ро-стверков заглубленных помещений верх ростверка назначается от уровня планировочных отметок; д) если свайный фундамент проектируется на сильнопучинистых грунтах, то между грунтом и подошвой рост-верков, под которыми грунт в процессе эксплуатации здания или сооружения может промерзнуть, необходимо предусмотреть воздушный зазор не менее 0,2 м, причем сохранность этого зазора должна быть предусмотрена на все время эксплуатации здания. Глубину заложения подошвы ростверка свайных фундаментов мостов и гидротехнических сооружений нужно назначать: в непучинистых грунтах — на любом уровне независимо от глубины сезонного промерзания при условии зале-гания указанных непучинистых грунтов ниже глубины промерзания не менее 1 м; в пучинистых грунтах — вне пределов промерзания (ниже глубины сезонного промерзания или выше дневной поверхности грунта) с запасом не менее 0,25 м; в русле реки — на любом уровне (в том числе выше дна русла реки) при отсутствии промерзания воды до дна, но не менее чем на v+0,25 м ниже уровня низкого ледостава, где v — толщина льда в м; при наличии ледохода или корчехода — с таким расчетом, чтобы сваи и сваи-оболочки не подвергались их воздействию. Пересечение трубопроводами свайных ростверков, как правило, не разрешается.

[4245]

Сообщение от Нитонисе Не доросла еще наука до такого состояния, чтобы выработать какие-то универсальные работающие теории

тут правильнее так: Не дорос еще ученик до такого состояния, чтобы выработать какие-то универсальные работающие теории

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Начнемс..

Продолжим-с...

Необходимо подчеркнуть, что поскольку основной причиной пучения грунтов является наличие в них воды, способной при промерзании переходить в лед, следует строго соблюдать требование о недопустимости водонасыщения грунта в основании мелкозаглубленных фундаментов в процессе строительства и при эксплуатации зданий. Следует предусматривать надежный отвод с площадки строительства атмосферных и производственных вод путем вертикальной планировки застраиваемой территории, устройства водоотводов и (не ИЛИ - прим.Нитонисе) дренажа. При рытье траншей для фундаментов и инженерных коммуникаций земляные работы следует производить с минимальным объемом нарушения грунтов природного сложения. Не допускается скопление воды от повреждения временного трубопровода на площадке строительства. Вокруг зданий следует устраивать водонепроницаемые отмостки шириной не менее 1 м и уклоном не менее 0,03. Следует избегать устройства вводов трубопроводов канализации и водоснабжения с нагорной стороны здания. При эксплуатации зданий не допускается изменять условия, применительно к которым запроектированы мелкозаглубленные фундаменты.

Это из введения в указанный вами документ ВСН29-85.

Также стоит отметить, что данный документ распространяется на проектирование малоэтажных зданий в сельской местности. Это 1-2 этажные дома усадебного типа, вспомогательные производственные сооружения сельскохозяйственного назначения и подобное. То есть область применения не так и велика. При этом важная конструктивная особенность таких фундаментов - создание жесткой рамы. Для чего она нужна жесткая? А для того, что предусмотренные конструктивные мероприятия в рамках этого документа - не защищают полностью от пучения и жесткую раму делают для того, чтобы это пучение распределялось как можно равномернее.

[Sarman]

Ну ясно, что нужен дренаж, если есть вода. А в Вашем конкретном случае есть грунтовые воды?

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Ну ясно, что нужен дренаж, если есть вода. А в Вашем конкретном случае есть грунтовые воды?

Это где вы увидели, что дренаж устраивается при грунтовых водах? Читайте внимательнее цитату, которую я выложил:

Следует предусматривать надежный отвод с площадки строительства атмосферных и производственных вод путем вертикальной планировки застраиваемой территории, устройства водоотводов и дренажа.

То есть предполагается, что водонасыщение может произойти и при атмосферных осадках или воздействии производственных вод, что, собственно, весьма логично.

Следует избегать устройства вводов трубопроводов канализации и водоснабжения с нагорной стороны здания.

А вот и еще один источник водонасыщения - протечки в подходящих коммуникациях водоснабжения или даже аварии. Если ввод выполнен с нагорной стороны - водичка пойдет под фундаменты.

[Sarman]

Дренаж на стадии строительства и эксплуатации - это разные вещи. Если нет грунтовых вод, зачем нужен дренаж? Так у Вас есть грунтовые воды?

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Если нет грунтовых вод, зачем нужен дренаж?

Вы русский язык понимаете или как?

Следует предусматривать надежный отвод с площадки строительства атмосферных и производственных вод путем вертикальной планировки застраиваемой территории, устройства водоотводов и дренажа.

Трудно выразиться более понятно, чем сделано это в данной цитате из ВСН 29-85. Или вы проектируете подсыпку без дренажа и вам хочется утешиться наличием какого-то тайного смысла в этой простой фразе? Дела ваше конечно, но это безответственно и характеризует проектировщика с самой худшей стороны.

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе Вы русский язык понимаете или как?

Нет. Я татарин.

Следует предусматривать надежный отвод с площадки строительства атмосферных и производственных вод путем вертикальной планировки застраиваемой территории, устройства водоотводов и дренажа.

Так если нет воды, зачем делать дренаж? Атмосферные и произв. воды отводятся на стадии строительства. А при эксплуатации основания фундаментов защищаются отмосткой. А если есть грунтовые воды, то другое дело...
Последний татарский раз- у Вас есть грунтовые воды?

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Атмосферные и произв. воды отводятся на стадии строительства.

Там написано не на "стадии строительства", а на "площадке строительства". Это принципиально разные вещи. Зимой строить малозаглубленный фундамент вообще не стоит вне зависимости от влажностного состояния грунта, а летом можно строить и на замоченной площадке, так как пучения летом не бывает. Ну и еще раз обращу внимание, что ВСН 29-85 рекомендует и ввод водопровода устраивать со стороны низких отметок планируемого рельефа. Или это тоже только для стадии строительства?

[Ильнур]

Сообщение от Sarman ...Я татарин....при эксплуатации основания фундаментов защищаются отмосткой....

Я, как татарин, что-то сомневаюсь в том, что отмостка гарантированно защитит грунты около и под ростверком от насыщения влагой на все времена. Особенно когда около и под ростверком имеется прослойка песка. Мне, как татарину, кажется, что около и под ростверком грунт будет влажным, как и сам песок, будет промерзать и толкать песочек вместе с ростверком вверх. Так же мне кажется, что когда-никогда поверхностные осадковые воды попадут мимо отмостки в песок под ростверком, обильно замочат нижележащие глины, и при последующем замерзании поднимут ростверк вместе с песком так, что возможно даже оторвут от свай.
Какой великий смысл этой прослойки песка? Например слой непучинистого грунта до глубины промерзания имеет смыслом исключение пучения.

[Sarman]

Нитонисе
Из пособия к СНиП 2.02.01-83

2.145. Для предохранения пучинистых грунтов в период строительства от избыточного увлажнения в проекте следует предусматривать до возведения фундаментов необходимые мелиоративные мероприятия ограждение котлованов нагорными канавами планировку территории со стоком воды по канавам или лоткам. При высоком уровне подземных вод рекомендуется применять водопонижение дренажные устройства и пр.

Сообщение от Ильнур Я, как татарин, что-то сомневаюсь в том, что отмостка гарантированно защитит грунты около и под ростверком от насыщения влагой на все времена.

Ну вроде как она водонепроницаемая должна быть:
Из пособия к СНиП 2.02.01-83

3.182. Вокруг каждого здания должны быть устроены водонепроницаемые отмостки. Для зданий и сооружений, возводимых на площадках с грунтовыми условиями II типа по просадочности, ширина отмостки долж¬на быть не менее 2 м и перекрывать пазухи. На площадках с грунтовыми условиями I типа по просадочности, а так¬же при полном устранении просадочных свойств грунтов или их прорезке на площадках с грунтовыми условиями II типа ширина отмосток принима¬ется 1,5 м. Отмостки по периметру зданий должны иметь подготовку из местного уплотненного грунта толщиной не менее 0,15 м. Отмостки следует устраивать с уклоном в поперечном направлении не менее 0,03. Отметка бровки отмостки должна превышать планировочную не менее чем на 0,05 м. Вода, попадающая на отмостку, должна поступать беспрепятственно в ливнесточную сеть или лотки.

[Ильнур]

Сообщение от Sarman ...Ну вроде как она водонепроницаемая должна быть..3.182.

Этот пункт вообще-то к набухающим. Да ладно, речь о проницаемости. Отмостка - вещь хорошая в целом, но в частности не гарантирует на 100% от проникновения воды в грунт за все время эксплуатации сооружения.
Есть такие пути спасения от последствий пучения под широким ростверком:
1 - заложиться ниже глубины промерзания
2 -

....заложения наружных фундаментов менее расчетной глубины промерзания с применением при этом мероприятий по обеспечению эксплуатационной надежности сооружения допускается в тех случаях, когда экспериментальными исследованиями и расчетами установлено, что деформации основания, вызванные пучением грунта при промерзании и осадкой его при оттаивании под подошвой фундамента, не превосходят предельных знакопеременных деформаций, значения которых зависят от конструктивных особенностей...

3 -

д) если свайный фундамент проектируется на сильнопучинистых грунтах, то между грунтом и подошвой ростверков, под которыми грунт в процессе эксплуатации здания или сооружения может промерзнуть, необходимо предусмотреть воздушный зазор не менее 0,2 м, причем сохранность этого зазора должна быть предусмотрена на все время эксплуатации здания.

1 и 3 - пути истинные. Путь 2 - путь ниндзя.