| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Извините, да, перепутал. Надо все наоборот: всем проектировщикам поголовно надо снизить зарплату в два раза. А то в три. Тогда конечно стимулов и стараний удвоится и даже утроится.
Если серьезно, то при высоких зарплатах в проектирование придут серьезные подготовленные люди. Цитата:
Корень зла в уничижении проектировщиков по зарплате - проектирует кто попало и как попало. Наипрямейшая связь. Бабло есть единый стимулятор.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
Offtop: при высоких з/п и нынешнем бардаке - придут кто попало (включая и по знакомству). И вытеснят в силу полной беспринципности немногих тех, кто еще как то старается уровень держать. Сейчас даже без высоких з/п наблюдается: как только в проектной фирме прорывается к непосредственному управлению "эффективный" менеджмент, то первым делом он "выбивает" всеми способами всех более-менее адекватных руководителей. А потом начинается процесс появления любимчиков (жополизов, сплетников и прочих полезных членов коллектива для поддержания уровня ЭГО менеджмента), а адекватные ребята начинают искать возможность свалить. Простое увеличение з/п лишь убыстрит этот процесс, имхо)
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Кто попало - уже сейчас.
По знакомству танцор не устроится певцом. Проектирование - это не та область, где знакомого будут содержать за знакомство. Заполненность штатов не обеспечит выход. Бессмысленно. Вот придет сисадмином по знакомству тот, кто гугл от хрома не отличает? Видимо ты работаешь в какой-нить гнилой бюджетной конторе по несерьезному проектированию и тебя достал разношерстный контингент случайных челоеков.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Цитата:
Цитата:
А проверки никакие дополнительные не нужны. В период с 93-го по 2008 год мы сначала здания/сооружения проектировали/строили, и только потом в экспертизу входили типа "узаконить". А иногда и не входили, просто по суду вводили в эксплуатацию. Стоят ведь сотнями такие объекты. А вот если-бы что-то навернулось, пришли-бы с паяльниками специально обученные бритые ребята и объяснили-бы, что "инвестор" убыток получил, что делать будем, как компенсировать ? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
Цитата:
Цитата:
p.s. Слишком отвлеклись от темы ветки) |
|||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или сборная страны по хоккею - главный нападающий - инвалид безногий - так что ли? Родственников сажают НЕ В ТЕ КРЕСЛА!!! Секретарь в прихожей сидеть, консультант по несуществующим вопросам, помощник начальника в чаепитиях, заведующий сектором монторинга за мониторами... Я что-то не пойму - у на не частный капитализм что ли? Все создают бизнес для потратиться на родственников? Цитата:
С квалификации и зарплаты.
__________________
Воскресе |
||||
|
||||
Регистрация: 05.04.2019
Сообщений: 1
|
Чет, народ загрузился что за что отвечает, пусть Госэкспертиза грузится. Расчет конструктива в программном обеспечении, что неправильно ввел программа покажет в чем проблема. То что начальник экономит на программном обеспечении это да. Не продвинутый пользователь программного обеспечения и грузится несуществующей проблемой. Конструктора с вычислительной машинкой в наше время уже не сидят.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Вычисление - это арифметика, как бы бухгалтерия. Решение же комплексной задачи моделирования расчетной схемы и ситуации для сооружения - это не вычисление. Это и концепция, и постановка, и предпосылка, и выбор принципов подхода...Причем привлекается не один пакет... Не, ну конечно на примере "расчета" табуретки в программе так и можно рассуждать: пришел грузчик с семиклассным образованием, ввел в очень дорогущую ангицкую прогу "Stool" несколько параметров согласно инструкции, и получил с принтера чертеж надежной табуретки для изготовления. Да. А тот, у которого не было проги, на калькуляторе умножал-умножал, да и ошибся. И сломалась табуретка... Я подозреваю, что чел- не проектировщик совсем, раз у него представления о проектировании такие - ввел в прогу и далее сидишь бамбук куришь. Или например есть операторы Теклы, забудшие закон Гука... И да - причем тут ГЭ? Что, все объекты подлежат ГЭ? Если будет обрушение с жертвой, пофег будет, на логарифмической линейке ты динамику вантовой мачты просчитал, или спецпрогу "Selena" за 100500 руб. потреблял.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Наблюдается иная картина. Пока деньги платили - работали непосредственные исполнители. Как деньги стали "зажимать" потребовался управленческий талант в профессиональном плане. В том смысле, что при возможности платить исполнители подбирались самодостаточными, а при снижении зарплат стали подбираться исполнители требующие управления/обучения. Вот "менеджеры от менеджмента" и должны всё брать в свои руки.
С деньгами все начальники гении. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
crossing, вы не поняли) Все эти годы происходило разрушение системы лояльности сотрудников коллективов многих фирм. И даже до менеджмента стало доходить, что нельзя оставлять ситуацию в текущем виде (из-за вероятности появления проблем уже в ближайшем будущем) - но при этом "управленцы" не знают, как "разрулить" ситуацию. И привыкшие ехать на шее у исполнителей эти годы - пытаются переложить и это проблему на них же. Поэтому и появляются эти темы об ответственности.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Сергей812
Я Вас понял. Просто я хочу обратить внимание на другое. Что ситуация вряд ли будет решаться набором в штат высоко квалифицированных исполнителей. Вероятно это каснётся управленцев. Типа ты начальник - вот и занимайся подчинёнными каких приняли. Возьмут главного специалиста и группу с 5-тью студентами. Вполне возможно те самодостаточные исполнители могут и стать такими руководителями. Последний раз редактировалось crossing, 11.04.2019 в 13:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
Ради чего?) Требовать то будут - будто полноценный отдел из 6 человек... Ну если только руководитель не горит желанием жить на работе, разгребая завалы за вчерашними студентами. Такие ответственные трудоголики еще есть - но на всех их не хватит)
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Денег нет.
Разумеется. Но это возможная реакция на состояние рынка. Менеджеры не в состоянии управлять, а спецы дорого обходятся. Это менеджеру плати, спецам плати, а результат минусовый - по 10 раз экспертизу пройти не могут. Трудоголикам на самих себя то не хватает. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Цитата:
У их конкурентов в старомехе на всех руководящих должностях - бывшие сотрудники фсб, мвд, прокуратуры и прочих фсо. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Ну так это хорошо! Чем больше милиционеров будет в проектировании, тем больше будет спрос на узких спецов. Совсем же не решать узкие вопросы нельзя будет...хотя студентов с кнопками хватает. Авось и порешают.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А позже началась вообще эпоха дилетантов. "Милиционеры", "юристы", "менеджеры" везде заменили настоящих специалистов и организаторов производства. На всех уровнях от Председателя Правительства до городских чиновников. И они тянут за собой "еще тупее" (или умеющих прикидываться такими. И даже там, где казалось бы без специалистов ну никак нельзя - их замещают дилетантами. Космос, авиастроение - везде выжили Генеральных конструкторов. В Госэкспертизах - то же самое. И непосредственно в проектировании то же происходит - "если нельзя, но очень хочется, то можно". Когда-нибудь эта эпоха дилетантов в учебники истории попадет. Скорее всего в китайские. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Главный инженер проекта - это должность такая или что?... | Chief Justice | Организация проектирования и оформление документации | 84 | 13.08.2022 09:59 |
Ответственность инженера материальная | Джим Хокинс | Профессии и трудовые отношения | 69 | 10.03.2018 21:02 |
Ответственность участников строительства | Severug | Технология и организация строительства | 19 | 05.06.2017 16:44 |
Ответственность решений, конструктор-расчетчик | Ride | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 11.03.2005 14:41 |