|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Вот пример плана этажа приличного здания http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F1%ED%EE%E2%E0 пост#18. Он весит мегов 3-5, не помню точно, и там 900 слоев. Сколько таких планов Zuk предлагает поставить в один файл? Но это не главное. Главным я считаю одинаковое расположение планов в пространстве относительно точки 0,0. Тогда очень легко копировать объекты. Эту точку не надо разыскивать, достаточно набрать на клаве либо сделать кнопку. Также делается перенос/копирование у всех смежников, использующих арх. подоснову. При координировании разных специальностей все сгружается на план через эту-же точку. Можно широко использовать команду Pasteorigin, находящуюсю на правой кнопке через любую случайную базовую точку. Скорость работы заметно возрастает, исключаются ошибки из-за неверно взятой базовой точки. Побочный эффект-если случилась потеря файла, последствия минимизированы. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565
|
Кому как удобно работать, мне удобно видеть весь объект сразу - все планы, фасады, разрезы. Очень удобно, исключается переключение окон, что мешает. Основные узлы здесь же, и только заглавные листы, спецификации могу размещать отдельно, если объект большой. Мне кажется, выискивание правды, как НАДО работать и как ПРАВИЛЬНО некорректным. Распечатать листы с одного файла не трудно. По крайней мере архитектору необходимо видеть весь объект, это исключает возможные несоответствия и ошибки.
|
|||
|
||||
Ищу себя. Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390
|
Vova, прежде всего хочу сказать, что Ваши советы по методам работы в ACAD мне лично многое прояснили. Спасибо.
Думаю, многое зависит от задач и методов работы конкретного специалиста. В приведенной цитате я ведь еще говорил, что Цитата:
Не могу утверждать, что это правильный подход, но он был навязан используемой надстройкой к ACAD. Впрочем, и свои плюсы в нем есть - при манипулировании слоями можем быстро сопоставить помещения, простенки/проемы, сети и каналы и пр. выше/нижележащих этажей. Или, например, необходимо переместить окно на всех этажах на 130 мм - одним движением. Опять же, Вы меня познакомили с Layer state, или набор состояний (не знаю точно как в русском автокаде), за что Вам большое спасибо еще раз. В той надстройке использовались свои средства для работы со слоями с минимальными временными затратами. При этом все преимущества планов с одинаковым расположением относительно 0, описанные посте #1, можно использовать. Вопрос только в объеме файла, но это уж зависит от объекта, и главное, в работе со слоями - проблема есть. Програмировать для настройки ACAD не умею, учиться поздно, а вообще как то наверное можно настроить вкл/выкл слоев нажатием кнопок, например, по признакам в имени слоя - вот такая идея . С уважением, Zuk. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Zuk, встречались файлы, где этажи накладывались друг на друга, и надо было манипулировать состоянием слоев, чтобы увидеть нужное. Это требует исключительной аккуратности, большого количества стилей текста и размеров и мне показалось неоправданным. У нас практически все проекты от разных архитекторов, с которыми я встречался, выполнялись по системе один этаж-один файл. Здешние архитекторы почему-то не имеют такой острой необходимости видеть все в одном файле, как Серафима. Они предпочитают нажимать Ctrl+Tab а не гонять файл ладошкой из конца в конец |
|||
|
||||
Ищу себя. Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390
|
Цитата:
Для этого и нужны соответствующие програмные средства, с коими у меня лично затруднения. Но в той системе как то это было решено, о чем я и говорил. При таком подходе, то есть при наложении этажей,как раз не видно весь объект, вернее видно только в листах. С целью посмотреть в этом случае проще тогда действительно Ctrl+Tab. Расположить этажи рядом друг с другом в таком случае нельзя, как и с разными файлами, но это и не нужно, думаю. Но при наложении этажей их можно, собственно, наложить один на другой. Как это использовать - навскидку - при компоновке стен простенок/проем, при размещении армирования монолитных стен, при расположении вертикальных сетей и каналов, при размещении опорных конструкций крыш, ну и опять же при редактировании этого всего. Если говорить о многоэтажных зданиях с полным каркасом, навесными ограждающими стенами и без типового этажа - то таки да, этажи не имеют между собой никакой связи и их планы незачем совмещать. В случае проектирования зданий с монолитными и кирпичными стенами это уже имеет смысл. При этом у меня было здание с 8+2 разных этажей. Но это был максимум. В основном количество этажей (разных в плане) меньше. Вот я и говорю, что многое зависит от задач ... конкретного специалиста. Повторюсь, что не считаю этот метод единственно верным, но, думаю, он имеет право на применение при определенных задачах в случае решения проблемы нормальной работы со слоями. А это, думаю, для серьезного специалиста по AutoCAD, такого как Вы или некоторые другие участники форума, не проблема. P.S.: Интересно, делал ли еще кто нибудь чертежи "наложением" этажей? Последний раз редактировалось Zuk, 23.04.2009 в 00:25. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Vova очень важный вопрос поднял. Увы, однозначного ответа на него нет.
Zuk привел типовые аргументы за, против и вывод. Основной мотив против - "здешние архитекторы....". Основной вывод - "зависит от задач". Основное условие - знание и умелое применение возможностей AutoCAD. Основная предпосылка - применение дополнительных программ, которые облегчают работу (слои, переключение вкладок, фильтры и прочее). И осознанная, продуманная техническая политика в организации. Интересен и пример с АРКО. Эта система была ещё в Автокад-10, когда было только одно пространство. Уже тогда она и слои делала для разных уровней. В кривых руках (а таких, увы, большинство) достоинства превращались в недостатки. Из рук некоторых архитекторОв (да и строителей) выходили проекты, где в одном файле были не только слои этажей одного здания, но и вообще несколько разных проектов. При этом расположение примитивов на слоях могло быть произвольным. При этом другая секция здания могла быть в другом файле. В умелых руках система помогала делать хорошие проекты. Цитата:
|
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
|
Не имеет значения. Количество чертежей в одном файле- не самоцель. Когда начинаем стадию П, на которой еще толком нет ничего на чертежах- бывает и целое здание в одном файле. Потом чертежи насыщаются, сх. расположения раздаются по внешним ссылкам. На этом этапе кол-во этажей в файле уменьшается. Один- редко два.
Таким образом, есть еще один факторов, которые ограничивают кол-во информации в одном файле: 1) Необходимость раздавать этот файл по внешней ссылке (большой будет чрезмерно тупить) 2) Необходимость работы с файлами разным людям. Поэтому загонять много этажей в один файл- плохо. |
|||
|
|||||
Ищу себя. Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390
|
Цитата:
Цитата:
Что касается работы со смежниками - у каждого смежника свои слои - количество этажей здесь не важно. А что важно, сформулировал ShaggyDoc Цитата:
Цитата:
Вопрос только: является ли наложение этажей правильным, или, избегая такого категоричного утверждения, рациональным и оправданным, и при решении каких задач? Последний раз редактировалось Zuk, 23.04.2009 в 10:24. |
||||
|
|||||
проектировщик Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
|
Zuk
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||||
Ищу себя. Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Опять же, все зависит от задач и методов работы. Ну и конечно, от используемых надстроек и программ: Цитата:
|
|||||
|
||||||
проектировщик Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
|
Zuk
Цитата:
Цитата:
Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой (с) классики Сударь- а что вам известно о принципах разделения данных? Если один или два этажа в файле- дело вкуса и производительности машин, то смешивание схем расположения и рабочей документации на марки- це вже злывайтэ воду Кстати, у меня были преценты, что этажи, сильно друг на друга завязанные, с перебивками отметок и т.д. более оптимальным мы признавали их делать в одном файле. По крайней мере до нарезки опалубок. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
|
|||||
Ищу себя. Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390
|
Ну так это ж хорошо.
Цитата:
Дышите глубже. Идея в том, что все, что показывается на плане, делается на одном плане. Вот и все. Ну и это же не самоцель. Еще раз - все зависит от задач и методов. Я не агитирую. Ну вот что за Цитата:
Да,maestro, расскажите пожалуйста, что за принцип разделения данных? Цитата:
Цитата:
Вообще, предлагаю не очень то наращивать аргументы, поскольку в моем лице Вы не найдете достойного оппонента, прежде всего потому, что я понимаю, что в каких то случаях это "наложение" удобнее, а в каких то не очень. Просто когда Vova говорит, что Только один(этаж в одном файле), то я, стараясь всегда прислушиваться к тому, что Vova говорит, спрашиваю, почему? В последующей беседе здесь только хочу сказать, что не обязательно только один. Согласны? |
||||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Напоминаю, такой вопрос-сколько этажей логично расположить в одном файле-может быть актуальным не только для строителей или архитекторов, но и для всех соучастников проектирования, т. н. смежников.
Так-же не увидел ни в одном выступлении (кроме своего) о роли базовой точки 0,0. У нас она - идол. Может быть оттого, что у вас не делается процесс под названием Coordination (см. одноименную тему). когда все соучастники собираются за круглым столом и сбрасывают свою работу в общий файл |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Разумется, точка 0 должна быть едина для всех планов. И должна быть в МСК. Это доводится до всех исполнителей - "точка 0,0 МСК должна быть на пересечении осей .....". |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Наши архитекторы привязываются к 0,0 далеко не всегда пересечением определенных осей. Это может быть даже не угол здания. Повидимому, это какой-то ближайший репер, от которого идет привязка здания еще при рытье котлована.
Но если мы используем 0,0, где-бы он ни был, значит либо один файл-один этаж, либо наложение этажей. |
|||
|
|||||||||
проектировщик Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
|
Зюк
Цитата:
Цитата:
Складывай малое с малым- получишь большую кучу. Поэтому надо делить. Для начала надо находить самые явные и простые границы. После чего смотреть на полученное быстродействие и удобство. Достаточно- хватит. Не устраивает- ищем еще. Например, я считаю, что первая четкая граница проходит между файлами схем расположения конструкций и чертежами рабочих марок. Поэтому для меня в одном файле совместить схему расположения и чертеж рабочей марки (плиты)- кощунство. Есть четкие границы между разными конструктивами- колоннами, балками. Такая же работа проводится и при разделении по слоям. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Vova Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||
|
||||||
Ищу себя. Регистрация: 21.03.2007
Москва
Сообщений: 390
|
Это что - по украински? Хорошо еще, что не знаете моих имени и фамилии - представляю фантазии на тему.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,995
|
Коллеги, поменьше эмоций
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Одновременная работа в одном файле dwg несколькими проектными отделами | mishkilubjatmed | AutoCAD | 45 | 25.01.2013 19:47 |
Проблема печати чертежей собранных в одном dwg файле | SkyLine | AutoCAD | 11 | 18.10.2007 15:43 |
2 системы координат в одном файле | SStas | AutoCAD | 8 | 20.06.2007 10:22 |
как узнать сколько layout в файле текущем DWG файле VBA | sf | Программирование | 1 | 09.03.2005 12:36 |