[kol]

У соседа под домом монолитная плита, низ на глубине ~40 см. Скажите почему он не трескается ведь:
- когда земля размерзается, нагрузка на части этой плиты может быть весьма большой (0,1-0,2 веса дома возможно)
- плита монолитная - то есть хрупкая, по сравнению с заводским бетоном

Грунт верхние 0,4 м - земля. Потом суглинок метра на 3. Вода на глубине 1 метр.

[BigAmmo]

Самое смешное ,что очень часто товарищи из смежных профессий или вообще "парикмахеры" пытаются научить как правильно дома строить . При этом все это "балобольство" обламывается когда им предлагают заплатить за ихний "добрый совет" ,но с условием что они напишут для собственника строения расписку о том что они несут материальную и уголовную ответственность за свое решение.

[Monolit-aga]

Offtop: Оборжался пока читал, такие уважаемы люди встряли в этот анекдот, Лапидус отдыхает... армирование кубами..., что не сообщение от kol - баян, классно он над нами конструктормаи потешается.

[Огурец]

Уважаемый электромонтажник kol !

Чувствуете ли Вы, что напряжение обсуждения в теме поднялось совершенно непропорционально Вашему вопросу?

Тому есть немало причин.
Причина первая - это древние здания, уже сотни, а то и тысячи лет стоящие вообще без фундамента, просто на бутовых камнях с заглублением лишь ниже верхнего растительного слоя почвы. Я тут на днях изучаю документацию на один из наших проектов реставрации, там такие фразы:
- Связуещего раствора в бутовой кладке не обнаружено...
- Лежни (дубовые доски) под бутовым фундаментом сгнили полностью...
А здание уже 200 лет стоит, и ни трещинки!!!

Интересующиеся могут посмотреть монографию Раппопорта http://www.russiancity.ru/books/b36.htm

Причина вторая - что фундамент расчитывается на вполне определенные деформации и осадки, которые могут быть однородными.
То есть закладываем бетон и арматуру с расчетом неравномерности осадки 2мм. Строители вместо В25 закладывают В15 и воруют 2/3 арматуры. Постепенно, по мере нагружения конструкции, плита прогибается на 15 мм, не разрушаясь и никому не доставля беспокойства. Вопрос: навсегда или до времени? Ответ: зависит от пластичности кладки (или конструкций) верхних этажей. Деревянной конструкции или кладке на известковом растворе ничего не будет. Монолитная ж/б коробка треснет (?). Кладка на хорошем цементном растворе тоже треснет, а на плохом - едва ли...



Словом, тема для конструкторов - оскорбительная, унижающая профессиональное достоинство.

[таи]

Offtop:

Сообщение от Огурец Словом, тема для конструкторов - оскорбительная, унижающая профессиональное достоинство.

Да это как посмотреть, уважаемый Огурец!
Вчера я, например, лежал под столом...
Если сегодня, Кол, придет вечером задавать дополнительные вопросы с удовольствием, в силу ограниченности своих познаний, продолжу диалог.

Не путайте Божий дар с яичницей.

[Огурец]

Сообщение от таи Offtop: Да это как посмотреть, уважаемый Огурец! Вчера я, например, лежал под столом... Если сегодня, Кол, придет вечером задавать дополнительные вопросы с удовольствием, в силу ограниченности своих познаний, продолжу диалог. Не путайте Божий дар с яичницей.

Вот-вот. С полнейшим уважением и долей юмора к самим себе - в такой таинственной специальности, как строительство без этого никак.

Не будем путать... Но как объяснить конструкторам, что если по их расчётам в плиту фундамента двухэтажного здания церкви 20х20 метров надо закладывать десятки тонн арматуры 28 АIII (с шагом 250), то надо искать ошибку в расчетах, поскольку я могу навскидку показать несколько зданий (храмов) аналогичного размера, которые стоят вообще без арматуры в фундаменте.

Не помню уж кто из великих физиков, кажется Резерфорд, утверждал, что в штате лаборатории всегда надо иметь совершенно некомпетентного сотрудника, который просто будет ходить и задавать дурацкие вопросы.

[таи]

Сообщение от Огурец Но как объяснить конструкторам, что если по их расчётам в плиту фундамента двухэтажного здания церкви 20х20 метров надо закладывать десятки тонн арматуры 28 АIII (с шагом 250), то надо искать ошибку в расчетах, поскольку я могу навскидку показать несколько зданий (храмов) аналогичного размера, которые стоят вообще без арматуры в фундаменте.

Трудно без анализа в полном объеме, что сказать конкретное...
Видится - толщина плиты 300мм с арматурой от д.12 до д.16. Точнее мерещиться.

В прочем уже писал, что считать фундаменты правильно умеют единицы (я - не умею).
Большинство даже не подозревают, как сильно врут Скады, Лиры.

[Огурец]

Трудно без анализа в полном объеме, что сказать конкретное... Видится - толщина плиты 300мм с арматурой от д.12 до д.16. Точнее мерещиться.

Вот и мне мерещится сговор.

В прочем уже писал, что считать фундаменты правильно умеют единицы. Большинство даже не подозревают, как сильно врут Скады, Лиры.

Но не выдаёте ли Вы этим профану ужасную, герметическую тайну каменщика высокого уровня посвящения?

[таи]

Сообщение от Огурец Но не выдаёте ли Вы этим профану ужасную, герметическую тайну каменщика высокого уровня посвящения?

Нет, не выдаю - на форуме об этом все, посвященные в "масоны" знают.

[Огурец]

Сообщение от таи Нет, не выдаю - на форуме об этом все, посвященные в "масоны" знают.

Гнев вольных каменщиков может оказаться ужаснее гнева каменщиков крепостных! А архитекторы уже готовы нас закрепостить!

[Евгений Д.]

какие аргументы в пользу того что плита может сломаться? С чего вы взяли что грунт под плитой будет размерзаться??? Советую вам сделать МЗУФ мелкозаглубленный утеплённый фундамент и всё будет в ажуре! По моему монолитную плиту под коттедж - большой перерасход материала, лучше ленточный!

[Огурец]

Сообщение от kol У соседа под домом монолитная плита, низ на глубине ~40 см. Скажите почему он не трескается

Знаете, я похожий вопрос задавал нашим конструкторам, только в ещё более конкретизированной форме:

Предположим, что мы уменьшим диаметр арматуры в данной плите с 28 до 16 мм. Укажите, в каком месте конструкции и какого характера появятся разрушения.

Ну мне и дали проветриться... Но мест и характера разрушений не показали!

[Евгений Д.]

kol, РУКОВОДСТВО
ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ
БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ
ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА
(БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ)
МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978
хорошая вещь однако! советую почитать чтоб не задавать глупых вопросов!

[kol]

Может кто ответить конкретно на конкретный вопрос:

Какой фундамент надежнее в моих условиях
1. Монолитная плита
2. Свайный фундамент


Условия
1. грунт: 0-40 см - земля, 40см - 3 м - супесь (так вроде называется глина с песком 70%/30%), потом суглинок
2. вода 1-2 метра от земли (зависит от времени года)
3. промерзание 1,5 м

Если не можете ответить конкретно лучше не отвечать. Благодарю.

[Нитонисе]

Сообщение от kol Какой фундамент надежнее в моих условиях

Надежный - понятие очень расплывчатое. Любой фундамент, запроектированный правильно, будет надежным.
Оптимальным же тут видится ленточный.

[kol]

Ошибаетесь по опыту знаю - на лентах рядом дома треснули нехило или (как минимум) потрескалась штукатурка на стенах.

Плюс как там ленту делать подумайте, она должны быть ниже промерзания, а там уже вода начинается. Не в воде же ленту делать.

[таи]

Offtop: В одну и ту же воду нельзя войти дважды, но попробуем.

Сообщение от kol супесь

Это интересно - возможно это и есть та загадочная демпфирующая подушка.

Сообщение от kol вода 1-2 метра от земли (зависит от времени года)

Это верховодка, здесь я Вам верю даже больше, чем квалифицированным геологам.

Сообщение от kol Какой фундамент надежнее в моих условиях 1. Монолитная плита 2. Свайный фундамент

А ленточный вариант, а? - скока съекономим бетону то и утрем нос соседу?!

[Нитонисе]

Сообщение от kol Ошибаетесь по опыту знаю - на лентах рядом дома треснули нехило или (как минимум) потрескалась штукатурка на стенах.

А вы закопайте его на 10 метров - точно не потрескается ниче.

[kol]

Сообщение от таи Это верховодка

Это НЕ верховодка - это постоянно пребывающая вода. Там болото было. У меня колодец - это я знаю.

Пацаны вы пришли сюда побазарить похоже? Вы работате так же? Вам задается вопрос - начинается треп.

Все пацаны, спасибо за внимание.

[таи]

Сообщение от kol 2. вода 1-2 метра от земли (зависит от времени года)

Сообщение от kol Это НЕ верховодка - это постоянно пребывающая вода. Там болото было. У меня колодец - это я знаю.

Вы противоречите сами себе.

[Нитонисе]

Сообщение от kol Ошибаетесь по опыту знаю - на лентах рядом дома треснули нехило или (как минимум) потрескалась штукатурка на стенах.

А в домах рядом тоже электромонтажники живут?

Сообщение от kol Плюс как там ленту делать подумайте, она должны быть ниже промерзания, а там уже вода начинается. Не в воде же ленту делать.

Ну вы в условиях не указывали, что это существенный момент. Если не ленточный, то я бы выбрал буро-набивные сваи, но и плита годится...