dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Соотношение объемов ливневых стоков и поглотительного колодца.

Соотношение объемов ливневых стоков и поглотительного колодца.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.04.2017, 17:48 #1
Соотношение объемов ливневых стоков и поглотительного колодца.
Archi_
 
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 104

Archi_ вне форума Вставить имя

Проектом предусмотрено устройство дренажа по периметру участка (S= 1400 м2) и ливневой канализации с отведением всех стоков в общий поглотительный колодец.

Приблизительный расчет (по доступным, в интернете, калькуляторам; а СП, подозреваю, "не осилю") предполагает +- 21м3 в час ( из них 8 м3 - с кровельных конструкций, остальное с гравийных площадок, мостовых и газонов). Предполагаю, что часть стока "потеряется на пути к закрытым дренажным канавам".


1) Может ли колодец (геологию прилагаю) справиться с подобными объемами стоков? Или нужно их "размножать"
( и распределять по участку)? На какой горизонт лучше поставить нижнее кольцо?

2) Рядом ( "дистанция" - 7 метров) предполагается фильтрационный колодец ЛОС (объем - до 2.5 м3 в сутки). Возможно ли такое соседство и можно ли их поставить на один горизонт?

3) Какая поглощающая способность будет у колодца, при установке на первый и второй песчаный горизонты?


4) Возможен "альтернативный вариант" вариант: исключить дренаж, часть воды сбросить на проселочную дорогу, ливневку в колодец, остальное пусть само "испаряется"?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: r2.png
Просмотров: 88
Размер:	415.1 Кб
ID:	187018  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 72
Размер:	258.7 Кб
ID:	187019  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 68
Размер:	100.3 Кб
ID:	187020  


Последний раз редактировалось Archi_, 24.04.2017 в 08:02.
Просмотров: 3455
 
Непрочитано 24.04.2017, 10:33
#2
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 709


с таким количеством глин, как бы песчаный не был бы водонесущим
Цитата:
1) Может ли колодец (геологию прилагаю) справиться с подобными объемами стоков? Или нужно их "размножать"
( и распределять по участку)? На какой горизонт лучше поставить нижнее кольцо?
зависит от грунтов
Цитата:
3) Какая поглощающая способность будет у колодца, при установке на первый и второй песчаный горизонты?
такая же как у грунтов
Цитата:
4) Возможен "альтернативный вариант" вариант: исключить дренаж, часть воды сбросить на проселочную дорогу, ливневку в колодец, остальное пусть само "испаряется"?
водоемов нет?
freese вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2017, 12:17
#3
Archi_


 
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от freese Посмотреть сообщение
с таким количеством глин, как бы песчаный не был бы водонесущим
Летом не вскрыли. Может появляется эпизодически - не известно. Все плохо?


Цитата:
Сообщение от freese Посмотреть сообщение
водоемов нет?
Поблизости нет.
Archi_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 14:19
#4
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 709


Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
Летом не вскрыли. Может появляется эпизодически - не известно. Все плохо?
Да нет. До первых песков копайте, должно работать.
freese вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 15:54
#5
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,768
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
Может ли колодец (геологию прилагаю) справиться с подобными объемами стоков?
У вас же есть коэф. фильтрации: на коленке - кол. сечением 1х1 м за сутки пропустит столб воды 1,05 м, т.е. чуть больше куба.
Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
фильтрационный колодец ЛОС
Не перепутали ЛОС и КОС (ОС)?

Каким образом принято решение? Что ваши экологи пишут?

http://greenevolution.ru/documents/00081/00081.pdf
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 16:25
#6
B.E.$.

Инженер-ВК
 
Регистрация: 14.01.2009
Солнечная Мордовия
Сообщений: 70


И почему мне кажется бредом сброс ДРЕНАЖА в ФИЛЬТРАЦИОННЫЙ колодец??
__________________
Нет невыполнимых задач
B.E.$. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2017, 17:16
#7
Archi_


 
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
У вас же есть коэф. фильтрации: на коленке - кол. сечением 1х1 м за сутки пропустит столб воды 1,05 м, т.е. чуть больше куба.
Мне тоже сее не понятно. Но при этом, я видел подобные системы с поглотительными колодцами....и перелива не было. Я предполагал, что, возможно, есть грубая ошибка в расчетах по объемам дождевой воды, собираемой с поверхности участка.

----- добавлено через ~46 мин. -----
Цитата:
Сообщение от freese Посмотреть сообщение
Да нет. До первых песков копайте, должно работать.

Если не трудно, прокомментируйте, пожалуйста. В частности, какая у колодца поглощающая способность.
Archi_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2017, 09:27
#8
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 709


Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
Если не трудно, прокомментируйте, пожалуйста.
в гугле "Поглощающий колодец"
freese вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2017, 07:08
#9
Archi_


 
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от freese Посмотреть сообщение
в гугле "Поглощающий колодец"
"Напишите в Спортлото" , с предложением закрыть этот форум: - Ведь уже есть Гугл!

Последний раз редактировалось Archi_, 26.04.2017 в 07:39.
Archi_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 08:31
| 1 #10
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,768
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Archi_, мы ж не двое из ларца, что бы считать за вас и ваши пальцы разгибать.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2017, 09:28
#11
Archi_


 
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
что бы считать за вас и ваши пальцы разгибать
У каждого своя тема. И потом, если сложно/ нет времени ответить, зачем вообще отвечать!? Тратить время и писать "про загибание чужих пальцев".... Или вы решили "положить жизнь" на нравоучения незнакомым людям? И вы уверены, что имеете на это право?

Последний раз редактировалось Archi_, 26.04.2017 в 09:48.
Archi_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 09:55
1 | #12
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,540


Цитата:
1) Может ли колодец (геологию прилагаю) справиться с подобными объемами стоков? Или нужно их "размножать"
( и распределять по участку)? На какой горизонт лучше поставить нижнее кольцо?

2) Рядом ( "дистанция" - 7 метров) предполагается фильтрационный колодец ЛОС (объем - до 2.5 м3 в сутки). Возможно ли такое соседство и можно ли их поставить на один горизонт?

3) Какая поглощающая способность будет у колодца, при установке на первый и второй песчаный горизонты?
Посчитать можно, но нужна ещё ПЗ, раздел гидрология, и где дело происходит, дождь он не везде одинаковый))

Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
Возможен "альтернативный вариант" вариант: исключить дренаж, часть воды сбросить на проселочную дорогу, ливневку в колодец, остальное пусть само "испаряется"?
Теоретически, нет, а вообще, как договоришься.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2017, 10:14
#13
Archi_


 
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Посчитать можно, но нужна ещё ПЗ, раздел гидрология, и где дело происходит, дождь он не везде одинаковый))
.
Нет такого раздела в ПЗ. Московская область.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2017-04-26 в 10.11.59.png
Просмотров: 16
Размер:	308.6 Кб
ID:	187144  
Archi_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 10:44
1 | #14
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,540


Ладно, нет так нет, тогда будем считать что слой песка не замкнут и имеет разгрузку.
Поглощающая способность колодца диаметром 1,5м и высотой 6 будет в районе 26м3/сут, соседний поглотитель расположенный в 7-ми метрах естественно эту цифру уменьшит.
Проверить расчетный расход дождя возможности нет, т.к. нужны площади различных покрытий, а не одна общая.

Но учти, что даже если суточный расход у тебя в колодец влезет, то это ещё не означает, что мгновенный расход дождя тоже поглотится, т.е. во время сильных дождей поглощающей способности не хватит, и территория будет какое-то время подтоплена.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 10:54
#15
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,768
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Offtop: Archi_, бревно-то того-сего.

Цитата:
Сообщение от B.E.$. Посмотреть сообщение
И почему мне кажется бредом сброс ДРЕНАЖА в ФИЛЬТРАЦИОННЫЙ колодец??
Вся тема - бред.

Archi_, рекомендации водгео, конечно, не нормативный документ, но к теме поближе, чем фантазии в #1.

Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Поглощающая способность колодца диаметром 1,5м и высотой 6 будет в районе 26м3/сут
Имхо, цифра будет всего 1,7 куба в сут. В лучше случае - в 4 раза больше.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2017, 11:05
#16
Archi_


 
Регистрация: 06.09.2016
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Ладно, нет так нет, тогда будем считать что слой песка не замкнут и имеет разгрузку.
Поглощающая способность колодца диаметром 1,5м и высотой 6 будет в районе 26м3/сут, соседний поглотитель расположенный в 7-ми метрах естественно эту цифру уменьшит.
Проверить расчетный расход дождя возможности нет, т.к. нужны площади различных покрытий, а не одна общая.

Но учти, что даже если суточный расход у тебя в колодец влезет, то это ещё не означает, что мгновенный расход дождя тоже поглотится, т.е. во время сильных дождей поглощающей способности не хватит, и территория будет какое-то время подтоплена.
Спасибо! Сее доступно для понимания! Еще "пару ответов" (коротко), пожалуйста:
1) А как будет подтоплена территория: заполнятся дренажные трубы и вдоль трассы (по периметру участка) образуются лужи?
2) Для площадей +- 1400 м2, существует ли практика устройства нескольких поглощающих колодцев?
3) Приблизительно, мои расчеты по объемы дождевой воды "похожи на правду"?
4) Поглощающий колодец, в моем случае, может находиться к зданию на ленточном фундаменте ближе 8 метров ?
Archi_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 11:39
1 | #17
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,540


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Вся тема - бред.
Ну, бред не бед, а в последнее время экспертизы начали просто навязывать такие решения, кстати, уже реализованные есть такие объекты, пока работают, хоть и первую весну всего.
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Имхо, цифра будет всего 1,7 куба в сут.
Т.е. столб воды высотой 6м диаметром 1,5м упёртый в не водонасыщенный песок с Кф=1,105 будет вдавливаться в него с расходом 0,02л/с?
Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
А как будет подтоплена территория: заполнятся дренажные трубы и вдоль трассы (по периметру участка) образуются лужи?
Вода выйдет на поверхность, а уж лужи это будут, или переток в ближайшие канавы зависит исключительно от планировки участка.
Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
Для площадей +- 1400 м2, существует ли практика устройства нескольких поглощающих колодцев?
Да, но очень свежая, пока работают, что будет следующей весной не знаю.
Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
Приблизительно, мои расчеты по объемы дождевой воды "похожи на правду"?
Без разбивки площади по покрытиям, не оценить даже примерно.
Цитата:
Сообщение от Archi_ Посмотреть сообщение
Поглощающий колодец, в моем случае, может находиться к зданию на ленточном фундаменте ближе 8 метров ?
Причин чтобы не мог, в теме не озвучено, а придумать можно много чего.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 12:46
#18
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,768
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Т.е. столб воды высотой 6м диаметром 1,5м упёртый в не водонасыщенный песок с Кф=1,105 будет вдавливаться в него с расходом 0,02л/с?
На коленке в первом приближении.
По серии 3.503-21, то разные цифр можно получить, от 5-8 до 40 кубов в сутки.
Была тема, забыл про неё: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=128624
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 14:55
#19
B.E.$.

Инженер-ВК
 
Регистрация: 14.01.2009
Солнечная Мордовия
Сообщений: 70


Нда. Видимо недосып сказывается. Считаете колодцы-поглотители, коэф-ты фильтрации. Напомните мне, что есть дренаж? Ливневку в сухих грунтах отводить в колодцы - понимаю. Но устройство дренажа предполагает уровень ГВ. А силой какой мысли можно сбросить ГВ в поглотители я до сих пор не пойму.
__________________
Нет невыполнимых задач
B.E.$. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 15:39
2 | #20
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,540


Цитата:
Сообщение от B.E.$. Посмотреть сообщение
Напомните мне, что есть дренаж?
Дренаж есть комплекс мероприятий направленный на то, чтобы взять воду оттуда, где она мешает и отвести туда, где не мешает)))
В данном конкретном случае, воду лежащую на водоупоре слоя 1, отводим под него, в песок слоя 4, где воды не в принципе никогда.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Соотношение объемов ливневых стоков и поглотительного колодца.

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие очистные сооружения ливневых стоков являются локальными? N_zzz Водоснабжение и водоотведение 3 30.04.2015 14:13
Ливневая канализация и очистные сооружения ливневых стоков, - где найти термины? Aimod Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 05.06.2014 15:03
Как должен быть устроен коллектор сбора ливневых стоков Pavel_V Водоснабжение и водоотведение 18 31.03.2014 16:15
Расчет объема ливневых стоков. Лемур Водоснабжение и водоотведение 10 07.10.2013 15:06
Водоотведение ливневых стоков в горные выработки (угольная шахта) при небольшом объёме Tyhig Водоснабжение и водоотведение 8 11.07.2012 20:23

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы