[Серёга - Bilder]

В общем условия таковы:
Имеется водовод сечением 1х1м. С этого квадратного сечения нужно перейти на круглое диаметром 1м. Материал переходного участка - сталь строительная, толщиной до 5-10мм.
Водовод напорный, но напор ерундовый, не более 9м водяного столба.

Собственно вопрос к господам металлистам: можно ли вообще и как на строительной площадке или скорее всего в заводских условиях сделать эту деталь? (сам переходной участок)
Видел подобные переходы у вентиляционщиков (у них часто от большого прямоугольного воздуховода отходят круглые небольшого диаметра), но нам они не годятся, т.к. там сталь тоненькая.

[vv_77]

В заводских, думаю, можно. Раскроить, согнуть лист, сварить. Если что, погреть.
Речь о чем-то похожем?

[igorni]

На фотке - примыкание горизонтального раскоса к колонне. Делается из восьми деталей - 4 плоских треугольника и 4 сегмента конуса.

ЗЫ. У vv-77 фотка получше. Сварные швы по линии сопряжения.

[Серёга - Bilder]

Да, речь именно о такой вот фигне.
Только должна она быть не из тоненькой оцинковки, а из толстой стали. Потому как в этом месте кавитация вполне возможна, и тонкую сталь порвёт в момент. А у нас нормативный срок эксплуатации - 50 лет.
Вот отсюда и сомнения: возможно ли такую штуку "согнуть" из листа 5-10мм толщиной.

[orehovalexey]

Сообщение от Серёга - Bilder В общем условия таковы: Имеется водовод сечением 1х1м. С этого квадратного сечения нужно перейти на круглое диаметром 1м. Материал переходного участка - сталь строительная, толщиной до 5-10мм. Собственно вопрос к господам металлистам: можно ли вообще в заводских условиях сделать эту деталь? (сам переходной участок)

можно

делаете развертку, кроите сталь - и вперед

Offtop: и толще делали

[nlo740]

лист 10мм кроить и гнуть))) при прокате шириной 2метра.

если поток из трубы в квадрат, тупо привариваем к торцу квадрата лист с отверстием и к нему трубу.
если обратно, примерно та же котовасия, только для для ровного потока внутри квадрата делаем 4-8 направляющих.
давление очко, если расход порядка 0.1м/с можно вообще без направляющих.
Такое вот имхо, долго не думая чтоб на коленке.

[ReD_EviL[78rus]]

вот моя шпаргалка )))

пример перехода с круглого сечения диаметром d на прямоугольное ABCD.

Оба сечения имеют общую ось симметрии, поэтому развёртка поверхности будет также симметричной.

Вершины прямоугольника ABCD служат вершинами наклонных конусов с общим основанием – кругом диаметром d. От каждого из конусов используем элементы, ограниченные соответственно образующими А-1 и А-8, В-8 и В-7, С-7 и С-4, D-4 и D-1. Между коническими элементами расположены плоские треугольные участки АB8, ВС7, CD4 и AD1.

Для построения развертки (ее половины) нужны натуральные величины ряда образующих конических элементов. В примере они определены методом прямоугольного треугольника, причем построения на основе горизонтальных проекций и высоты фронтальной проекции вынесены отдельно, поэтому они тождественны построениям по методу плоскопараллельных перемещений.

По натуральным величинам образующих, участков круглого и сторон прямоугольного оснований строим развертку методом триангуляции.

Взаимное расположение круглого и прямоугольного отверстий перехода может быть любым: симметричным (с осевой или центральной симметрией), несимметричным, в параллельных или попрорроопересекающихся плоскостях. Однако принцип конструирования поверхности перехода во всех случаях одинаковый.

[orehovalexey]

скачайте AutoPOOL.

Практика показала, что сделанные им развертки нормально собираются

[Серёга - Bilder]

Спасибо товарищи. Как развёртки строить - учить не надо, мы сюда не из ПТУ попали.
Вопрос исключительно в технологическом процессе.

Сообщение от nlo740 если поток из трубы в квадрат, тупо привариваем к торцу квадрата лист с отверстием и к нему трубу. если обратно, примерно та же котовасия, только для для ровного потока внутри квадрата делаем 4-8 направляющих. давление очко, если расход порядка 0.1м/с можно вообще без направляющих. Такое вот имхо, долго не думая чтоб на коленке.

Поток из квадрата в трубу. Вернее так:
На входе в сооружение сечение квадратное 2м х 1.6м. Далее плавное сужение сечения до 1х1м. И потом нужно сделать плавныё переход на круг.
Ваши варианты про квадрат с дыркой не очень подходят, т.к. скорость потока через сечение до 8м/с.

[ShaggyDoc]

Развертку из стали такой толщины по классической развертке вряд ли можно согнуть. Но пререход с квадрата на такой же диаметр может иметь минимальную длину, порядка 300...500 мм. Такую деталь гораздо проще сварить из отдельных треугольников. А для них можно и развертку по справочнику сделать. Для такого перехода (а не для такого, как в #7) она будет простой.

Переходы для стали толщиной 5 мм, например, на газоходах котельных, делают безо всяких заморочек. Про толщину металла думайте. По давлению 5 мм достаточно, но учитывайте, что и в обычной воде скорость коррозии черной стали составляет примерно 0.15 мм в год.

[orehovalexey]

Сообщение от ShaggyDoc Развертку из стали такой толщины по классической развертке вряд ли можно согнуть.

Offtop: г.Тула, Тулачермет. агломерационный цех, система аспирации. Все "согнули" из стали от 10 до 16 мм - трубопроводы, отводы, переходы и т.д.
Поскольку развертки делал лично я - то прекрасно знаю, по каким (обычным или необычным) разверткам там гнули. Давно уже все стоит, согнутое, собранное и подключенное к фильтрам

[Vavan Metallist]

Сообщение от ShaggyDoc Такую деталь гораздо проще сварить из отдельных треугольников

Мне кажется это самым дельным предложением. Одну такую деталь сварить вполне можно будет. Тем более с 10-ки, напряжение автор сказал небольшое. Развертку сделать можно в самом обнакнавенном автокаде даже. Хотя есть и специальные программы. Правда часть гнуть придется, но думаю проблемой уж такой это не будет. Хотя с 10-ки надо поспрашивать на заводах, не всем понравится.

[Серёга - Bilder]

Всем спасибо за советы. Буду думать.
О результатах позже напишу, когда (если) в металле думы воплотятся.

[ShaggyDoc]

агломерационный цех, система аспирации. Все "согнули" из стали от 10 до 16 мм - трубопроводы, отводы, переходы и т.д.

Ну, так я и писал "вероятно", предполагая, что в каких-то случаях, если иначе никак нельзя, можно и гнуть. Кроме того, круглые изделия (как раз в аспирации такие) давно и успешно гнут из листа. Если есть массовая задача - есть технология и оборудование. На это и серии специальные есть. Переход же "периметр на диаметр" посложнее, и заморачиваться на единственное изделие не стоит. На завод заказывать?

Кстати, "квадрат с дыркой" (#6) тоже неплохое решение. Ну и что - скорость 8 м/с? Важна не скорость, а допустимое сопростивление. Этот лист играет роль силовой конструкции, а вот сгладить поток в углах гораздо легче дополнительными "направляющими" (упоминаются также в #6), которые совсем необязательно делать герметичными. Вот это можно сделать и на строительной площадке.

Развертку сделать можно в самом обнакнавенном автокаде даже.

Можно, но достаточно сложно. Попробуй сделать такую модель, а потом по ней развертку, да еще с учетом толщины металла.

В AutoCAD лучше сразу чертить развертку, используя опыт предков. Это же практически типовое изделие. Есть, например, замечательная книга Е.М. Балдиной Проектирование и расчет разверток машиностроительных деталей. Машиностроение, 1971. Редкая, правда книга (вроде ещё одна подобная есть).

Там целая глава 16 по построению разверток подобных переходов - с формулами.

[orehovalexey]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, так я и писал "вероятно", предполагая, что в каких-то случаях, если иначе никак нельзя, можно и гнуть. Кроме того, круглые изделия (как раз в аспирации такие) давно и успешно гнут из листа. Если есть массовая задача - есть технология и оборудование. На это и серии специальные есть. Переход же "периметр на диаметр" посложнее, и заморачиваться на единственное изделие не стоит. На завод заказывать?

были на квадрат, были... в цеху короба шли прямоугольные там и еще кое-где были переходы на прямоугольник. И "тройники" даже конус-квадрат были

Сообщение от ShaggyDoc Можно, но достаточно сложно. Попробуй сделать такую модель, а потом по ней развертку, да еще с учетом толщины металла. В AutoCAD лучше сразу чертить развертку, используя опыт предков. Это же практически типовое изделие. Есть, например, замечательная книга Е.М. Балдиной Проектирование и расчет разверток машиностроительных деталей. Машиностроение, 1971. Редкая, правда книга (вроде ещё одна подобная есть). Там целая глава 16 по построению разверток подобных переходов - с формулами.

я уже упоминал автопул. все развертки по тому объекту я делал именно в нем. Все изготовили, собрали.. Ни одного визга "Нэ лэзэт!!!" от наших капризных монтажников не было.

Правда, изготовление было заводское, на площадке скручивать трубопроводы со всякими переходниками-отводами до 2 м диаметром не умели монтажники. Странно, почему

[nlo740]

8м/с труба с дыркой реветь будет как потерпевший.
Кроите

[DEM]

Можно сделать переход из стали толщиной в 5 мм, наварить на неё щетину из арматуры d=10 мм А III
Сделать арморакас вокруг сечения, или отдельными стержнями заармировать и все это дело вставить в большее сечение, потом эту полость забетонировать....
Выглядеть будет конечно несколько убого, но за то можно выполнить практически на месте, не используя сложное оборудование.....
Даже если все это дело с "гниет", то в работу вступит бетон, а там уж долго будет "гнить"