[intestinal]

Всем доброго вечера. Сейчас подбираю сечение колонн своего здания (17 этажей), в постпроцессоре подбора сечений необходимо задать коэффициент расчетной длины. Собрался рассчитывать коэффициент по Гореву (том 2, стр. 244, формула 4.18), и возникли следующие вопросы:

1. В меню назначения конструктивных элементов постпроцессора есть два свободных поля под коэффициент мю: XOY и XOZ. При подборе сечения колонн коэффициент задаётся только для плоскости XOZ или ещё для плоскости XOY? Неясно, зачем здесь пустая ячейка под XOY, если колонны расположены в плоскости XOZ, а в плоскости XOY расположены изгибаемые элементы (ригели и т.д.).

2. Моё здание - пространственная конструкция. Соответственно, к каждой колонне у меня примыкает как минимум по две рамы: рама в плоскости XOZ и рама в плоскости YOZ. А при расчете коэффициентов расчетной длины на колонны рассматриваются только плоские рамы. Вопрос - раму какой плоскости при расчете коэффициента мю мне рассматривать? Учитывая то, что в назначении конструктивных элементов (групп) постпроцессора подбора сечений есть пустая ячейка для коэффициента мю только для плоскости XOZ, то для меня не ясно, почему не учитывается коэффициент мю в плоскости YOZ. Например у меня по направлению Y пролеты между колоннами в два раза больше, чем по направлению Х.

3. По Гореву коэффициент мю рассчитывается УЖЕ с учетом того, что нам известны жесткости колонн и балок. Ну, допустим, сечения балок я подобрал. Но сечения колонн я пока задал предварительно, и как раз сейчас занимаюсь подбором сечения. И тут получается замкнутый круг: я задам коэффициент мю для сечения, которое имею в данный момент, а SCAD получается будет подбирать мне другое сечение с учетом коэффициента расчетной длины предыдущего сечения. По-моему это бред. Может я что-то неправильно понял?

4. Играет ли роль коэффициент расчетной длины при расчете изгибаемых элементов (балок) на прочность? Или его можно просто задать равным 1 с учетом шарнирного закрепления балок? Я делал так, теперь засомневался в правильности содеянного.

5. При расчете связей, я так полагаю, коэффициент расчетной длины вполне себе обоснованно задаётся в плоскости XOY и XOZ. Но как быть со связями, которые находятся в плоскостях XOY и YOZ?

[eilukha]

Сообщение от intestinal При подборе сечения

- не пользуйтесь подбором, пользуйтесь проверкой.
2. Мю независимы и считаются для каждой плоскости.

Сообщение от intestinal это бред

- это быстросходящийся итерационный процесс, впрочем, Вам виднее.

Сообщение от intestinal Играет ли роль коэффициент расчетной длины при расчете изгибаемых элементов (балок) на прочность?

- если "прочность" у Вас - прочность, то нет.
5. Расчетные длины задаются не в глобальных, а местных осях.

[Николай Г.]

Сообщение от intestinal сечение колонн своего здания (17 этажей)

конструкция вроде как серьезная, а вопросы детские. Уверены что способны считать такие такие сооружения?
1 Плоскости определяются не глобальными, а местными осями каждого отдельного элемента
2 см. п. 1
3 см. пост выше (итерации)
4 фи балочное для балок как определять? отсюда и коэффициент
5 см. п. 1

[intestinal]

Сообщение от Николай Г. конструкция вроде как серьезная, а вопросы детские. Уверены что способны считать такие такие сооружения?

Вопросы детские, т.к. считаю такую конструкцию первый раз, причем в учебных целях. Не уверен, для этого и учусь.

Сообщение от Николай Г. 1 Плоскости определяются не глобальными, а местными осями каждого отдельного элемента 2 см. п. 1 3 см. пост выше (итерации) 4 фи балочное для балок как определять? отсюда и коэффициент 5 см. п. 1

Спасибо за ответ.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от intestinal сечение колонн своего здания (17 этажей)

Стальной каркас? Я правильно понимаю?

[intestinal]

Сообщение от ФАХВЕРК Стальной каркас? Я правильно понимаю?

Да, каркас стальной.

[ФАХВЕРК]

В каркасах такого рода при небольшом размере ячейки ( моё ощущение - до 8х8 метров) балки шарнирно крепят к колоннам. Общая устойчивость обеспечена стволовым ядром жесткости, дисками перекрытий и вертикальными связи по контуру. Можно принять коэффициент расчетной длины в плоскости и из плоскости равным единице - колонна теряет устойчивость на участке этажа.

[intestinal]

Сообщение от eilukha - не пользуйтесь подбором, пользуйтесь проверкой.

То есть сечение колонн я с самого начала задаю ориентировочно и просто проверяю его?

Сообщение от eilukha это быстросходящийся итерационный процесс

Теперь ясно, вопрос отпадает. Было неясно.

Сообщение от eilukha если "прочность" у Вас - прочность, то нет.

А что ещё подразумевается под прочностью? Вроде бы именно её имел в виду.

Спасибо за ответ.

[eilukha]

Сообщение от intestinal А что ещё подразумевается под прочностью?

- что угодно. В сопромате - это напряжения.

[intestinal]

Сообщение от eilukha не пользуйтесь подбором, пользуйтесь проверкой.

Снова запутался. Если я пользуюсь проверкой, но не пользуюсь подбором, то как же тогда задать коэффициент расчетной длины? Его можно задать только в постпроцессоре подбора сечений.

Offtop:

Сообщение от eilukha не пользуйтесь подбором, пользуйтесь проверкой

Наконец-то услышал это от кого-нибудь, кроме себя - думал, что один так думаю))

Сообщение от intestinal постпроцессоре подбора сечений

Там нет постпроцессора подбора. Есть просто стальной постпроцессор, который умеет проверять и подбирать. Нужно пользоваться проверкой - она честнее, прозрачнее и проще в работе.

[intestinal]

Сообщение от Arikaikai Там нет постпроцессора подбора. Есть просто стальной постпроцессор, который умеет проверять и подбирать. Нужно пользоваться проверкой - она честнее, прозрачнее и проще в работе.

Понятно. Просто под проверкой устойчивости я понял результаты расчета, который делается после ввода специальных исходных данных на экране управления проектом. Я этот расчет сделал, и там сразу же появились все минимальные коэффициенты запаса устойчивости с ссылкой на конечные элементы. А оказывается всё делается в том же постпроцессоре. Как вывести результаты подбора сечений - понятно, нужно просто после задания групп нажать на кнопку "подбор сечений". Вопрос следующий - как вывести результаты проверки? В виде вордовского отчета?

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от intestinal Понятно. Просто под проверкой устойчивости я понял результаты расчета, который делается после ввода специальных исходных данных на экране управления проектом. Я этот расчет сделал, и там сразу же появились все минимальные коэффициенты запаса устойчивости с ссылкой на конечные элементы. А оказывается всё делается в том же постпроцессоре. Как вывести результаты подбора сечений - понятно, нужно просто после задания групп нажать на кнопку "подбор сечений". Вопрос следующий - как вывести результаты проверки? В виде вордовского отчета?

Разобрался, вопрос отпал.