[Огурец]

Я там в конце пару буковок написал, в расчёте на понимание. ИИ - это общепринятая аббревеатура "Искусственный Интеллект".

Его открытие и развитие (в чём лично я нисколько не сомневаюсь, весь вопрос - скоро ли) может оказаться страшнее атомной бомбы.

Тогда и проблемы проектирования будут смотреться совсем по другому.

Небольшая цитата из Станислава Лема:

Исходным пунктом наших рассуждений послужит наглядная таблица классификации эффекторов, то естьорганов, способных действовать, которую Пьер де Латиль приводит в своейкниге "Искусственное мышление" 2. Он различает три главных классаэффекторов. К первому классу - классу детерминированных эффекторов -относятся простые орудия (такие, как молоток), сложные устройства (счетныеприборы, классические машины) и орудия, сопряженные со средой (но неимеющие обратных связей), например автоматический сигнализатор пожаров. Второй класс - класс организованных эффекторов - охватывает системы с обратной связью: автоматы со встроенным детерминизмом действия(автоматические регуляторы, например в паровых машинах), автоматы с изменяемой целью действия (программируемые извне, например электронные машины) и самопрограммирующиеся автоматы (системы, способные к самоорганизации). К последним принадлежат животные и человек. Еще на одну степень свободы богаче те системы, которые способны для достижения цели изменять самих себя (де Латиль называет эту способность свободой типа"кто" и понимает это в следующем смысле: в то время как человеку организация и материал его тела заданы, эти системы более высокого типа могут - будучи ограничены уже только материалом, сырьем - радикально изменять собственную организацию; примером может служить живой биологический вид в процессе естественной эволюции). Гипотетический латилевский эффектор еще более высокого ранга обладает также свободой выбора материала, из которого он "сам себя строит". Де Латиль предлагает в качестве примера такого эффектора с наибольшей свободой механизм "самотворения" космической материи согласно теории Хойла 3.

[Serg_TIT]

Инженерия - тоже наука. Нужно понимать, что одним черчением и расчётом всё не оганичивается. Есть развитие технологии и техники, т.е. новые узлы, конструктивные, архитектурные решения - а это также и творчество, и внедрение достижений науки. Программы такого делать вряд ли смогут. А чтобы запрограммировать что-либо новое, надо взять что-либо новое, так что программисты должны быть параллельно и инженерами )) Возможно, что действительно, автоматическое создание чертежей неиндивидуальных конструкций частично разгрузит инженеров, и оно действительно нужно. Оформление проекта это всё-таки довольно хлопотное дело, и на него уходит немало времени.

А всех инженеров всё равно не уволят. Наверно...

[wasilij1973]

Автоматически создаваемые Схемы расположения, но в "формате КМД" ... ВСЕ КОНСТРУКЦИИ, СТЫКИ, УЗЛЫ, ПРОКАТ по уже разработанной документации - т.е. по сериям!!!

Как ни странно, но об этом как раз в последнее время начал задумываться.

[MMV]

Его открытие и развитие (в чём лично я нисколько не сомневаюсь, весь вопрос - скоро ли) может оказаться страшнее атомной бомбы.

Математически доказано (и это не "американские ученые доказали", это теорема Геделя и следствия из нее), что ИИ на основе принципов, на которых строятся современные вычислительные системы, построить нельзя. А чтобы строить на других принципах нужна новая физическая картина мира.

[Pum-purum]

Математически доказать можно все что угодно. Долгое время существовал такой парадокс, что черные дыры поглощают в себя пространство, что противоречило всем законам всех наук. Но это было математически доказано! лишь спустя долгие годы тот же человек, что доказал эту муть, ее же и опровергнул. Так что...

[Огурец]

Сообщение от Pum-purum Математически доказать можно все что угодно. Долгое время существовал такой парадокс, что черные дыры поглощают в себя пространство, что противоречило всем законам всех наук. Но это было математически доказано! лишь спустя долгие годы тот же человек, что доказал эту муть, ее же и опровергнул. Так что...

Потрудитесь хотя бы посмотреть формулировку великой теоремы Гёделя о неполноте формальной теории.

Сообщение от Огурец Потрудитесь хотя бы посмотреть формулировку великой теоремы Гёделя о неполноте формальной теории.

+100

Но дело в том, что мало кто эту теорему знает

[wasilij1973]

Есть ли такая программа, которая сама чертит?...хотелось бы, чтобы программа выдала полный комплект чертежей

За рубежом такие программы есть. Только узкоспециализированные. Сам я их конечно не "щупал", а видел результаты: полный комплект чертежей каркаса из рам переменного сечения + расчетная записка листов 1000. Я уверен на 100%, что автомат. Или монолитный каркас. То же.

Сообщение от wasilij1973 За рубежом такие программы есть. Только узкоспециализированные. Сам я их конечно не "щупал", а видел результаты: полный комплект чертежей каркаса из рам переменного сечения + расчетная записка листов 1000. Я уверен на 100%, что автомат. Или монолитный каркас. То же.

В свое время я для рам окон такое на базе T-flex хотел создать. В принципе элементарно при пользовании глобальными переменными. Вводишь интересующие параметры и в итоге получаешь комплект чертежей. На сколько знаю, такое создали для редукторов, чтоб каждый раз не мучиться с перерасчетом. Все зависит от того, какие задачи ставятся.

[zzzzz-5]

В нашем проектном институте есть такая программа:
Пользователь ( Сисадмин) вводит названия осей и расстояние между осями.
Далее кол-во этажей.
И программа сама считает и вычерчивает фсе в т.ч. КЖ и КМ .
Но самое интересное:зарплата у Сисадмина выше ,чем у ведущого инженера (не упоминая уже конструктора с его зарплатой 4700 рублей ПМ).
Сисадмин у нас Голова. А у ВАС?

[wasilij1973]

А по мелочам, так комета или арбат(монолитные колонны) скадовские. А вот их "монолит", так по мне проще руками начертить, чем ввести все исходные.

[Vova]

Ой, хорошо-бы такая программа появилась когда придет время уйти на пенсию. Куда подеваются проектировщики? Но куда-то ведь ушли копировщицы с появлениям кальки-D. Куда-то ушли инженеры-проектировщики, коих была тьма в проектных институтах, когда автокады стали массовыми. Куда-то ушли машинистки, когда все сами стали печатать на компе. И куда ушли инженеры с поста 16? А если еще придумают робота, в который заложат чертежи с той программы и он сам построит дом. Тогда понадобятся только водители подвозить стройматериалы, да человек который будет чинить робота, да Евгений Елпанов, чтобы чинить большую красную кнопку, если на нее слишком сильно нажмут.
Шутки-шутками, но был у нас студент, он подрабатывал тем что писал лозунги (типа Да здравствует ххх годовщина великой октябрьской соц.....). Ему давали красное полотнище и он по трафарету закрашивал буквы. Я говорю, мол, добавь в краску силикатного клея, и плакат будет жить долго, останется только годовщину подправить. А он отвечает: а на что я буду жить? Нет уж, пусть краска осыпается, я ее специально водой разбавляю.

[ButcheR]

есть какая-нибудь программа, которая будет вместо меня писать на форуме???

[~AlexX~]

Sharman, вы с луны что-ли свалились.
Сейчас практически по всем разделам существует уйма программ, автоматизирующих процесс получения чертежей. Процентов 30% современных инженеров уже не чертят, а конструируют (моделируют), т.е то что и должен делать квалифицированный инженер.
А остальные разбавляют краску водой...
Выбор за вами (за вашим руководством).

[Sarman]

Сообщение от ~AlexX~ современных инженеров уже не чертят, а конструируют (моделируют),

Ну моделирую я в Allplan-e и что? Я бы не сказал что это легко.
Я же говорю о программе, которая сама бы все смоделировала
и выдала готовый комплект чертежей. Остается только сшить.
Хотя я где-то слышал, что есть оборудование, которое само сшивает и комплектует проект.
zzzzz-5, wasilij1973 Вы говорите, что есть такие программы.
Как называются и где их можно взять, если не секрет.

[T-Yoke]

Сообщение от ~AlexX~ Sharman, вы с луны что-ли свалились. Сейчас практически по всем разделам существует уйма программ, автоматизирующих процесс получения чертежей. Процентов 30% современных инженеров уже не чертят, а конструируют (моделируют), т.е то что и должен делать квалифицированный инженер...

Ну тогда осталось сделать последний шаг и вообще отказаться от чертежей. Тем более попытки уже были и неоднократно и даже успешные. У китайцев очень здрово получается.
Берут какой-нибудь девайс, используя 3D-сканер делают модель, с неё получают технологические заготовки для различных операций, в 3D-модели, по ним формируют необходимую технологическую оснастку и управляющие программы для станков с ЧПУ. И все без чертежей

[Огурец]

УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ!

Только что прилетел из Белоруссии шеф. Ездил принимать на завод капители, изготовленные по моим 3D моделям. Всё сделали, как надо.

СТАДИИ ЧЕРЧЕНИЯ НЕ БЫЛО !!! Только моделирование в Rhino и AutoCAD.

[Регистр]

Уважаемый

Сообщение от Огурец Огурец

Без иронии и сарказма - рад за Вас. Делаю первые шаги в AutoCAD.
Вы правы на 100. Осмелюсь доложить - вопрос с храмом встал, и пожалуй намертво.

Сообщение от T-Yoke Только что прилетел из Белоруссии шеф. Ездил принимать на завод капители, изготовленные по моим 3D моделям. Всё сделали, как надо. СТАДИИ ЧЕРЧЕНИЯ НЕ БЫЛО !!! Только моделирование в Rhino и AutoCAD.

Да эт в принципе давно такая практика работает. Я лет пять как назад 3D модели пластмассовых изделий делал, а по ним в Китае делали прессформы - и никаких чертежей.

[forMA]

Сообщение от T-Yoke Берут какой-нибудь девайс,

Ага, берут...что плохо лежит