| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Как горит на венфасадах обшивка алюмокомпозитными панелями с полиэтиленовым сердечником

Как горит на венфасадах обшивка алюмокомпозитными панелями с полиэтиленовым сердечником

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.04.2013, 10:08 3 |
Как горит на венфасадах обшивка алюмокомпозитными панелями с полиэтиленовым сердечником
asys
 
архитектор
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 10.08.2005
Сообщений: 5,283

Эту тему я решил завести под впечатлением от вчерашних новостей из Грозного. Там сгорел, точнее обгорел Грозный-сити. Хочу иметь под рукой подобную тему чтобы архитекторы проектирующие из алюкобонда и прочей вент-дряни были, были в курсе Что примечательно, я подобный пожар видел еще в 2009-м году. Но судя по кадрам история учит, что никого она ничему не учит. Все тот же фронт распространения огня как у горящей травы в степи, все те же короткие лестницы у пожарных и все те же панели горящие как напалм - на стене, в полете, на земле после падения. Теперь в Грозном еще и близкое расположение зданий прибавилась, что помешало использовать вертолеты
Пожар 2009-го года
http://drugoi.livejournal.com/3012679.html






Пожар в Грозном 2013 г.
http://www.newstube.ru/media/pozhar-...ochti-8-chasov





Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.09.2017 в 14:05.
Просмотров: 183856
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2017, 09:45
#361
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
что именно горит на фасадах
горит полиэтиленовый сердечник композитных панелей.


Вот этот черный слой

Выглядит это вот так -> http://news.sky.com/story/nhs-trusts...dding-10925385
Это панель которыми был облицован дом в Лондоне

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если я гранитом облицую, то фасад не сгорит,
не сгорит
asys вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2017, 09:59
1 | #362
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если я гранитом облицую, то фасад не сгорит, какой бы ни был дурак глава региона или министр по строительству.
Offtop: Тебе замглавы указание дал облицовывать материалами, аналогичными сгоревшим, а ты, сукин сын, экстремист, агент Госдепа, богохулец не выполняешь указание руководства? Лодку раскачиваешь и вертикаль власти расшатываешь? Ты там часом госпереворот не готовишь под видом облицовки гранитом?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2017, 10:09
| 1 #363
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,814


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
не сгорит
Уже были прецеденты, когда во время монтажа фасада загоралась ветрозащитня пленка. Так что даже при облицовке гранитом возможен пожар.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2017, 10:18
1 | #364
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


http://termo-systema.ru/index.php-op...&Itemid=89.htm

Есть ещё одно смутное подозрение
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2017, 11:00
| 1 #365
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
горит полиэтиленовый сердечник композитных панелей...
Запретить! Не применять! Композитные панели засунуть обратно туда, откуда они вылезли!
Цитата:
загоралась ветрозащитня пленка. Так что даже при облицовке гранитом возможен пожар.
Я сказал, что облицую гранитом. А не гранитом и пленкой. Любые/всякие пленки исключить! Какая нафег пленка??? Она же горит! Запретить! Не применять! Пленки засунуть обратно туда, откуда они вылезли!
Цитата:
замглавы указание дал облицовывать
Какой-такой замглавы? Он что специалист? У него есть диплом, квалификационный сертификат, стаж по строительной, и т.д. и т.п.? Кроме статьи УК - ничего. Отстранить, посадить, конфисковать!
Всех на кол!
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2017, 11:09
#366
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Какой-такой замглавы? Он что специалист? У него есть диплом, квалификационный сертификат, стаж по строительной, и т.д. и т.п.? Кроме статьи УК - ничего. Отстранить, посадить, конфисковать!
Всех на кол!
Offtop: Ильнур, выдвигай свою кандидатуру в президенты РФ, я готов войти в группу поддержки! Ильнура на царство!

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
http://termo-systema.ru/index.php-op...&Itemid=89.htm

Есть ещё одно смутное подозрение
Может, и так, но я считаю самым главным катализатором горения АКП полиэтиленовый сердечник. И не я один так считаю.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2017, 11:27
#367
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Как Человечество повелось на этот дурацкий алюкобонд? Он же горит... судя по фото/видео, сине-черным пламенем.
Еще 1000 руб/кв.м сама панель, плюс подавай комплектующие...
Есть же негорючие металлокассеты и другие керамоплитки...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2017, 12:11
#368
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Как Человечество повелось на этот дурацкий алюкобонд?
Алюмокомпозит с полиэтиленовым сердечником для изготовления кассет на вентфасадах - очень хороший материал во всём, кроме пожарной опасности - лёгкий, атмосферостойкий, удобен в обработке, в отличие от чисто металлических кассет на фасадах практически не подвержен термическим деформациям, в отличие от каменных материалов есть возможность создания криволинейных форм.
Кроме полиэтиленового сердечника существуют алюмокомпозитные панели с негорючими сердечниками, но стоят они ГОРАЗДО дороже.
В Рассее пачемута "алюкобонд" стал именем нарицательным, хотя горят на фасадах панели совсем других производителей, совсем с другими пожарными характеристиками.
Самый "плохой" настоящий Alucobond имеет следующую российскую сертификацию по российскому закону №123-ФЗ http://www.alucobond.com/plus-fire-c...ion.html?&L=5:
G1 (combustibility) - слабогорючие (Г1), имеющие температуру дымовых газов не более 135 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца не более 65 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца не более 20 процентов, продолжительность самостоятельного горения 0 секунд
Для материалов, относящихся к группам горючести Г1 - Г3, не допускается образование горящих капель расплава при испытании (для материалов, относящихся к группам горючести Г1 и Г2, не допускается образование капель расплава).
W1 (flammability) - трудновоспламеняемые (В1), имеющие величину критической поверхностной плотности теплового потока более 35 киловатт на квадратный метр;
D2 (smoke emission) - по дымообразующей способности - с умеренной дымообразующей способностью (Д2), имеющие коэффициент дымообразования не менее 50, но не более 500 квадратных метров на килограмм;
T1 (toxicity) - по токсичности продуктов горения - малоопасные (Т1).
Если посмотреть, например, это видео, и сравнить с характеристиками Alucobond, то не надо быть экспертом, чтобы сразу стало понятно, что на этом фасаде горит совсем не "алюкобонд". В дыму там от удушения продуктами горения задохнулось два человека. И сразу возникает вопрос - ГДЕ ПОСАДКИ? Закон РФ нарушен (№123-ФЗ), а заместитель главы администрации по строительству призывает его и дальше продолжать нарушать.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Еще 1000 руб/кв.м сама панель
Китайские АКП ГОРАЗДО дешевле... только сертификации могут вообще никакой не иметь.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
плюс подавай комплектующие...
На подвеску гранита в вентфасад комплектующие дороже, чем на АКП, не говоря о том, сколько стоит сам гранит.

Человечество не велось, велись отдельные вполне конкретные люди, принимающие решения об облицовке подобных зданий. Повелись они, в первую очередь, на ГОРАЗДО:
Цитата:
Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
К.Маркс (с)
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2017, 12:37
#369
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,639


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
На подвеску гранита в вентфасад комплектующие дороже, чем на АКП, не говоря о том, сколько стоит сам гранит.
Я тоже так думал, но несколькими страницами ранее мне объяснили, что композитные кассеты стоят ДОРОЖЕ гранита/керамогранита. То же самое видно по сайтам продавцов.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2017, 12:38
#370
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Есть ещё одно смутное подозрение
Видео интересное нагуглил на тему горения алюминиевого листа на фасаде:
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=jm_RLex3_zE&feature=youtu.be
----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
композитные кассеты стоят ДОРОЖЕ гранита/керамогранита. То же самое видно по сайтам продавцов.
Те АКП-кассеты, которые сильно горят, дымят, расплавляются ни на каких сайтах официальных производителей не значатся обычно. Они вообще завозятся зачастую не как строительные материалы, а как материалы для изготовления рекламной продукции, например.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2017, 12:47
#371
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,639


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Видео интересное нагуглил на тему горения алюминиевого листа на фасаде:
Как сделать так, чтобы на фасады вешались именно такие листы негорючей сердцевиной? А то ж у нас как всегда: на испытания представлено одно, на площадку - "чуть-чуть" другое.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2017, 12:50
#372
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


на 6:37 видно что наполнитель отслоился и стек на стол. Только тиски не позволяют панели развалиться. В реальности к этому времени разрушились бы держатели и крепеж панели.
asys вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2017, 12:55
#373
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,588
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Исследование структурных изменений полиэтилена во время деструкции на воздухе, в атмосфере кислорода или в смеси, состоящей из O2 и О3, при 150—210°С показало, что образуются гидроксильные, перекисные, карбонильные и эфирные группы. При нагревании полиэтилена при 430°С происходит очень глубокий распад на парафины (65—67 %) и олефины (16—19 %). Кроме того, в продуктах разложения обнаруживаются: окись углерода (до 12 %), водород (до 10 %), углекислый газ (до 1,6 %).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полиэтилен

Из курса химии полимеров помню, что полимеры химически инертные соединения. Горят продукты термического разложения полимера, что четко видно на видео.
Собственно вопрос: что выступило источником нагрева панели до где-то 300 рад.?
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2017, 13:16
#374
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
Собственно вопрос: что выступило источником нагрева панели до где-то 300 рад.?
Например, это могла быть проложенная по фасаду электропроводка для подсветки, или сами светильники.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Как сделать так, чтобы на фасады вешались именно такие листы негорючей сердцевиной? А то ж у нас как всегда: на испытания представлено одно, на площадку - "чуть-чуть" другое.
Без одной большой черной книги дела не будет: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1485393&postcount=20
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2017, 14:07
1 | 1 #375
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Как сделать так, чтобы на фасады вешались именно такие листы негорючей сердцевиной? А то ж у нас как всегда: на испытания представлено одно, на площадку - "чуть-чуть" другое.
Не только фасады, а вообще все решения в строительстве. Должна быть отвественность головой. Неотвратимая, снизу и до самого верха - всех причастных. Включая "изобретателей" норм, изготовителей "сертификатов" и прочую околостроительную шушеру.

Мне довелось работать с людьми, которые работали аж с дореволюционных времен. Ответственность руководителей и исполнителей была огромная. Берхман Асир Михайлович рассказывал, как на "уральскую компенсированную" систему отопления они, как авторы новинки, давали гарантию, которая хранилась в НКВД. А там ведь не грозило пожарами и авариями.

И не надо думать, что это будет "ГУЛАГ". Попадут единицы и за дело. А урок будет миллионам. Причем даже не надо никаких новых статей в УК изобретать - всё уже есть. Только надо применять - не выборочно, а ко всем виновным.

А сейчас - полнейшая безответсвенность в сочетании с возможностью получить 300% прибыль. Чем больше наварил, тем больше тебе ничего не будет. Но если украл мешок цемента - да, карать будут строго.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2017, 14:20
#376
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 733


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Мне довелось работать с людьми, которые работали аж с дореволюционных времен
Таким образом у Вас с этим человеком на двоих не менее 100 лет стажа? И с какого года Вы работать начали?
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos на форуме  
 
Непрочитано 20.10.2017, 14:24
#377
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Алюмокомпозит...- очень хороший материал во всём, кроме пожарной опасности ....
Ежу понятно, что пластик ВСЯКО горит. Чорным пламенем. Независимо от присвоенного класса горючести и т.д. Вот так и пудрят мозги людям, рассказами о "очень хорошем". Композит он и африканский- композит.
Цитата:
что выступило источником нагрева панели до где-то
Да уж что угодно - та же ветрозащитная пленка. Боюсь спросить даже, накуя эта пленка в принципе - щас начнут доказывать, что это неизбежнейшая весчь, иначе ветер выдует фся и фсе... да млин мельярд способов решить сей вапрос по-человечьи, да?
Цитата:
не надо никаких новых статей в УК изобретать - всё уже есть. Только надо применять
Непременно! Кто композит применил - расстрелять на 7 лет. Сразу. Не дожидаясь пожара.
Цитата:
с возможностью получить 300% прибыль.
Я всегда говорил, что после Х рублей (абсолютный параметр ) любого предпринимателя нада посадить. Не будет стимула 300% иметь - согласно К. Марксу, все преступления от этого.
Прибыль должна быть не более 3% (относительный параметр).
Я не за гранит конкретно ратую, а за НЕГОРЮЧИЕ (в понимании на школьно-детском ясном уровне) материалы. Не говорите, что их нет или они дороги. Просто архитекторам "пластичнее" работать с этим материалом.
Вот из кирпича слабо забубенить красиво?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2017, 14:57
| 1 #378
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот из кирпича слабо забубенить красиво?
Я думаю что запроектировать будет сложно, но можно. Но дальше дело не пойдет. Строить будет дорого, долго. Специалистов по кладке нет. Утяжеление конструкций, увеличение фундаментов...бла-бла. Все и так понимают почему делают легкие конструкции. В данном случае панели решают несколько задач: легко, красиво, быстро и не так дорого. В любом случае всегда все упирается в деньги.
Veliking на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2017, 14:59
| 1 #379
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот из кирпича слабо забубенить красиво?
совсем не слабо, Барановский всю мою сознательную рабочую жизнь на видном месте лежит. Только вот соврменному заказчику нужны не икебаны, а говно
asys вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2017, 15:06
#380
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
...соврменному заказчику нужны не икебаны, а говно
М-да...надо бросить проектирование и заняться майнингом биткойнов. Используя технологию блокчейн, панимаш...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Как горит на венфасадах обшивка алюмокомпозитными панелями с полиэтиленовым сердечником

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли снять вентфасад и убрать утепление лоджии? Mari_Babae Архитектура 15 09.06.2016 12:07
Сертификат пожарной безопасности на вентфасад с облицовкой из метал. кассет, подтверждающий что вентфасад К0 bradmaverick Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 07.03.2014 10:55
Можно ли навешивать на противопожарную стену вентфасад? Tatiana Arh Архитектура 7 11.04.2013 16:17
Вентфасад из натурального камня 80мм. Возможно ли? Нащальника Конструкции зданий и сооружений 22 18.03.2011 17:04