| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Вопрос по перепуску арматуры в колоннах

Вопрос по перепуску арматуры в колоннах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.08.2014, 19:23 #1
Вопрос по перепуску арматуры в колоннах
gunbin1985
 
Регистрация: 02.08.2014
Сообщений: 30

Понимаю, что вопрос мой из разряда порванных баянов, но пролистав несколько страниц не нашел такой темы, может не по глазам просто. Как бы там ни было решил создать новую тему.
[IMG][img]http://i7.********/thumbs/7/1/1/kolonnajpg_5957203_13271711.jpg[/img][/IMG]
Вопрос мой такой, как видно со скрина чертежа каркаса КП-2, выпуска из 28 арматуры гнутся на гибочнике, после на них одевается каркас колонны следующего этажа. Как простая истина, что на гибочнике точно не выгнуть, что в процессе захлапывания опалубки и заливки выпуска уходят(гибочник меняли, люлей монтажникам и бетонщикам выдавали). При монтаже каркаса вышестоящего этажа, между стержнями рабочей арматуры выявляется зазор от 10 до 50мм, выгнуть по месту арматуру 28 без нагрева не получится(греть нельзя), но надо искать выход из положения. Выход только один- добавочный стержень, получается пучок из 3-х стержней, но страдает из-за переармирования бетон, защитка и непровибрированный внизу, хотелось бы обойтись без них.
Кто, что может подсказать?
Арматура используется не АIII, А500.
1.Согласно СП 70.13330.2012 расстояние между стыкуемыми внахлестку стержнями арматуры не более 10мм, однако согласно СП 52.101.2003(почему то с пометкой Внимание! документ не применяется.)пункт 8.3.27. при расчете длинны перепуска арматуры в нахлестку учитывается условие –расстояние между стыкуемыми рабочими стержнями арматуры не должно превышать 4d.
2.Согласно тому же СП 70.13330.2012 и СП 52.101.2003 перепуск для А500 равен 40d, т.е. в моем случае 1120мм.
Как поступить? Буду рад услышать варианты подкрепленные не только опытом)) Заранее благодарен.
Просмотров: 8647
 
Непрочитано 04.08.2014, 23:15
#2
Vlad_2013


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249


А при чем тут СП несущие и ограждающие конструкции? СП 63.13330.2012 при стыке допускается расстояние между стержнями как и раньше, ничего не изменилось, если я правильно понял, то вы отгибали не выпуска внутрь (что собственно не очень то решение), а отгибали внутрь устанавливаемый каркас, то забить на этот зазор, главное выпуска чтоб привязаны были по геометрии.
Vlad_2013 вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2014, 00:17
#3
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 456


Цитата:
Сообщение от gunbin1985 Посмотреть сообщение
гибочник меняли, люлей монтажникам и бетонщикам выдавали
авторов РД в лоток носом не тыкали, дальше вверх по списку
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2014, 00:45
#4
afa1989


 
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 13


В Питере на стройке стадиона Зенит, авторский надзор разрешал расстояние между стыкуемыми стержнями до 4d делать.
afa1989 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2014, 05:34
#5
gunbin1985


 
Регистрация: 02.08.2014
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Vlad_2013 Посмотреть сообщение
а отгибали внутрь устанавливаемый каркас, то забить на этот зазор, главное выпуска чтоб привязаны были по геометрии.
Не совсем понял, узкая часть каркаса выходит наверх из плиты перекрытия, на него одевается каркас широкой частью...

----- добавлено через 57 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
авторов РД в лоток носом не тыкали, дальше вверх по списку
Оставили это как крайнию меру, наряду с бетонными башмачками для ГИПа

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от afa1989 Посмотреть сообщение
В Питере на стройке стадиона Зенит, авторский надзор разрешал расстояние между стыкуемыми стержнями до 4d делать.
Может оказаться так, что это большая ошибка, как я понял этот расчет, где в условии 4d для статики идет...
gunbin1985 вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2014, 12:37
1 | #6
Vlad_2013


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от gunbin1985 Посмотреть сообщение
Не совсем понял, узкая часть каркаса выходит наверх из плиты перекрытия, на него одевается каркас широкой частью...

Может оказаться так, что это большая ошибка, как я понял этот расчет, где в условии 4d для статики идет...
Ну на скрине то нижняя часть каркаса загнута внутрь... ? Я и подумал что у Вас как у людей делается (забугорных), никогда сам не делал так, как рекомендует наша советская школа, выпуски отгибать внутрь колонны, так как это технологическое усложнение и увеличение защитного слоя. Я считаю есть только два способа стыка, это в прямоугольных колоннах и круглых стык не внутрь а по грани хомута и как у забугорников, стык внутрь каркасом. Если у Вас все колонны чисто сжаты и есть диафрагмы или ядро жесткости у здания, то в принципе можно забить на отклонение выпусков от геометрии.
Раз совсем сомневаетесь в несущей способности колонн, пересчитайте с увеличенным защитным слоем, тем какой по факту.
Vlad_2013 вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2014, 15:55
#7
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от gunbin1985 Посмотреть сообщение
При монтаже каркаса вышестоящего этажа, между стержнями рабочей арматуры выявляется зазор от 10 до 50мм, выгнуть по месту арматуру 28 без нагрева не получится(греть нельзя), но надо искать выход из положения. Выход только один- добавочный стержень, получается пучок из 3-х стержней, но страдает из-за переармирования бетон, защитка и непровибрированный внизу, хотелось бы обойтись без них.
Кто, что может подсказать?
.
Да гнут нормально не должно быть проблем ну а если не хочешь есть вариант стыковки на сварке
Rizo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2014, 19:02
#8
gunbin1985


 
Регистрация: 02.08.2014
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Vlad_2013 Посмотреть сообщение
Ну на скрине то нижняя часть каркаса загнута внутрь... ? Я и подумал что у Вас как у людей делается (забугорных), никогда сам не делал так, как рекомендует наша советская школа, выпуски отгибать внутрь колонны, так как это технологическое усложнение и увеличение защитного слоя. Я считаю есть только два способа стыка, это в прямоугольных колоннах и круглых стык не внутрь а по грани хомута и как у забугорников, стык внутрь каркасом. Если у Вас все колонны чисто сжаты и есть диафрагмы или ядро жесткости у здания, то в принципе можно забить на отклонение выпусков от геометрии.
Раз совсем сомневаетесь в несущей способности колонн, пересчитайте с увеличенным защитным слоем, тем какой по факту.
Да у каждой б/с по краям диафрагмы на 200 и в середине ллу с шахтой дымоудаления на 160, спасибо за ответ, а как это все расписать не только на словах, но и упертому человеку объяснить?
gunbin1985 вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2014, 19:19
#9
Vlad_2013


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от gunbin1985 Посмотреть сообщение
а как это все расписать не только на словах, но и упертому человеку объяснить?
Я не очень понял, вы проектировщик или исполнитель? Что и кому объяснить уточните. Я понял так, у вас выпуски не попадают по геометрии, т.е. они больше отогнуты внутрь сечения чем надо? А почему каркас то нарисован что внизу отгибы ?
Vlad_2013 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2014, 19:26
#10
gunbin1985


 
Регистрация: 02.08.2014
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Да гнут нормально не должно быть проблем ну а если не хочешь есть вариант стыковки на сварке
Боюсь даже подумать, что станется с начальником группы строительного контроля при виде сварного шва на арматуре

----- добавлено через ~23 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vlad_2013 Посмотреть сообщение
Я не очень понял, вы проектировщик или исполнитель? Что и кому объяснить уточните. Я понял так, у вас выпуски не попадают по геометрии, т.е. они больше отогнуты внутрь сечения чем надо? А почему каркас то нарисован что внизу отгибы ?
Я линейщик, да выпуски заужены получаются, объяснить строительному контролю, что без валакардина можно смотреть на эти колонны, а каркас нарисован нашими проектировщиками скорее всего в спешке, КЖ переделывали второпях, изначально были "матрацы" их меняли на сетку и т.д., в проекте полная путаница
gunbin1985 вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2014, 20:04
#11
Vlad_2013


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249


Ну то что они смещены внутрь, больше проектного, это тяжело обосновать на линии, так как оценить влияние смещения выпусков и решение по возможному устранению дефекта или допущению дает проектная контора. Тут не проблема что стержни не впритык стоят с каркасом, а именно то что смещены выпуска внутрь сечения.
Vlad_2013 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2014, 06:53
#12
gunbin1985


 
Регистрация: 02.08.2014
Сообщений: 30


Vlad_2013 а вы проектировщик?
gunbin1985 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2014, 11:54
#13
Vlad_2013


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249


и проектировщик тоже )
Vlad_2013 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2014, 12:34
#14
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от gunbin1985 Посмотреть сообщение
Боюсь даже подумать, что станется с начальником группы строительного контроля при виде сварного шва на арматуре
а пирчем тут строительный контроль он должен смотреть что все на стройке выполняется по проекту
Вложения
Тип файла: pdf Колон..pdf (1,007.4 Кб, 220 просмотров)
Rizo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2014, 14:05
#15
gunbin1985


 
Регистрация: 02.08.2014
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
а пирчем тут строительный контроль он должен смотреть что все на стройке выполняется по проекту
у Вас в проекте прописано, что внахлест и со сваркой, у нас вообще АIII, которую варить запрещено...маленько разные вещи
gunbin1985 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2014, 14:53
1 | #16
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от gunbin1985 Посмотреть сообщение
у Вас в проекте прописано, что внахлест и со сваркой,
Эксперт настоял на этом (со сваркой)
Цитата:
Сообщение от gunbin1985 Посмотреть сообщение
у нас вообще АIII,
У меня вообще тоже A-III
Цитата:
Сообщение от gunbin1985 Посмотреть сообщение
которую варить запрещено...маленько разные вещи
В первый раз такое слышу где сказано что это запрешено!
А где разрешено сможеш найти в Пособие по проектированию жбк без предворительного наприжения стр. 147
и ГОСТ 14098-91 лучше тебя просветит
Есть еще муфты

Последний раз редактировалось Rizo, 06.08.2014 в 15:04.
Rizo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2014, 15:33
#17
gunbin1985


 
Регистрация: 02.08.2014
Сообщений: 30


Ок почитаю завтра на досуге
gunbin1985 вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2018, 10:00
#18
egnitu


 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 68


Пособие по проектированию железобетонных конструкций (к СНиП 2.03.01-84).
Пункт 5.50 - При стыке внахлестку стыкуемые стержни должны располагаться по возможности вплотную один к другому; расстояние в свету между стыкуемыми стержнями не должно превышать 4d.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 221
Размер:	53.6 Кб
ID:	205762  
egnitu вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Вопрос по перепуску арматуры в колоннах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Шаг горизонтальной арматуры в стене в зоне перепуска рабочей арматуры Скрепер Железобетонные конструкции 5 07.06.2017 16:49
Необходимость фиксаторов в опалубку вдоль оси рабочей арматуры плит Tyhig Железобетонные конструкции 5 17.01.2014 16:36
Реально ли учесть физ. нелинейность в железобетонных конст. EUDGEN Расчетные программы 344 18.10.2013 15:19
Вопрос. Можно ли гнуть выпуски арматуры стен ? Витос Железобетонные конструкции 3 03.05.2007 13:10
Вопрос по анкеровке арматуры А500С Витос Железобетонные конструкции 11 20.05.2006 15:02