[knife]

Добрый день! Возможен ли такой вариан уиления плиты? Монолитная ж/б плита. Опирается на монолитные пилоны и наружные кирпичные стены. Вот сам вариант усиления.... Часть плиты между пилонами вырезать, оставить сущ. арматуру. В этом месте заново замонолитить новую балку. Возможно такое? (Между пилонами в осях Г-Д, как раз в том месте, где отверстия(их не будет)). Важно Ваше мнение, спасибо!

[Axe-d]

Чего-то у меня сомнения, по поводу превращения безбалочного перекрытия в монолитное балочное - безбалочные перекрытия обычно очень насыщены арматурой - как ее не повредить при "вырезании бетона" - вопрос, как туда затаскивать хомуты балок - другой вопрос. Кроме того, как по-Вашему должно решаться опирание новой балки на существующий пилон? Имхо - лучше по Мальганову металлические балки подвести.

[SetQ]

Сообщение от knife (Между пилонами в осях Г-Д, как раз в том месте, где отверстия(их не будет))

Чего не будет? Можно картинку со схемой усиления?

Такой вариант усиления возможен, только, какая цель усиления?

[knife]

Между этими пилонами сейчас прогиб 4 см.... просто от собственного веса плиты, после распулубки. Не будет отверстий, которые сейчас идут у пилонов. Опоры под новую балки будут новые, соединенные со старым пилоном..... Если ксилять металлом, то получается здоровый профиль..порядка 50Ш1, что при высоте этажа 3100 не очень как-то... можно его конечно засунуть в перекрытие, сэкономить 200мм, но нужно будет резать арматуру тогда, чего очень бы не хотелось....
P.s. ж/б балку хочу сделать 500мм (200 в перекрытии)+ локально между пилонами сделаю полосу утолщения в плите 5 см естественно с обработкой поверхности, анкеровкой в сущ плиту и т.д.....

[Axe-d]

Думаю, все-таки резать плиту не надо. Может так (см. файл?) На а.с. моя импровизация не претендует, к тому же самому непонятно, как быть вблизи пилонов (наверняка там поперечка в плите натыкана)

[VRag]

а само перекрытие 200? бетон марки? армирование? пролет получается 8070 ? так? , а опалубку не рано сняли? какой бетон по факту получился?

[Axe-d]

Сообщение от VRag а само перекрытие 200? бетон марки? армирование? пролет получается 8070 ? так? , а опалубку не рано сняли? какой бетон по факту получился?

Не разглядел, что пролет 8070, показалось на 2 метра короче. Ну так ясен перец - 200 мм толщины до безобразия мало.

[@$K&t[163RUS]]

Рекомендую при подобных пролетах монолитных конструкций использовать канатную арматуру с натяжением на бетон и все будет ок, даже с толщиной плиты 200мм!

[knife]

Спасибо огромное за ответы. Да, пролет там 8100.... мне еще что вот не понятно.... как эту балку считать? как тавровое сечение (вместе со свесами полок) или все таки как прямоугольное?

а что касается варианта в посте 5, я хочу перекрытие разбить, чтобы балку по высоте всю в работу включить.... поперечки кстати там нету, все по бетону проходит, сечения пилонов 600х250, сам ручками проверил....


а вот все таки еще вопрос.... если плиту разбивать.... какую ширину перекрытия выбивать?

про снятие опалубки не знаю.... но основная версия, что ее рано сняли, и просто говоря несхатившийся бетон "повис" на арматуре, у которой жесткость в принципе никакая....

[Axe-d]

Сообщение от knife как эту балку считать? как тавровое сечение (вместе со свесами полок) или все таки как прямоугольное?

Исходя из расчетных предпосылок и выбранного способа расчета.

а что касается варианта в посте 5, я хочу перекрытие разбить, чтобы балку по высоте всю в работу включить....

Так она и так включится на всю высоту, включая плиту

поперечки кстати там нету, все по бетону проходит

Но поперечную арматуру при такой высоте все равно ставить надо (а про то, что не нужна по расчету - не очень верю)

про снятие опалубки не знаю.... но основная версия, что ее рано сняли, и просто говоря несхатившийся бетон "повис" на арматуре, у которой жесткость в принципе никакая....

"Жесткость никакая" у плиты толщиной 200 на пролете 8100! Ориентировочно минимальная толщина безбалочной безкапительной плиты с ненапрягаемой арматурой назначается 1/32 большего пролета. 8100/32=253 мм. Это не норма и не аксиома, но недобор виден сразу.

[knife]

Помимо всего прочего 5 см плиты я скорее всего будеи доливать.... ну об этом я кажется уже писал)

по поводу расчета вот какой вопрос! могу ли я в Лире такое перекрытие задать? Задать т о конечно могу.... но будет ли оно так работать, как если бы его бетонировали со всей плитой? я вот собственно про что....

[Axe-d]

Сообщение от knife Помимо всего прочего 5 см плиты я скорее всего будеи доливать.... ну об этом я кажется уже писал) по поводу расчета вот какой вопрос! могу ли я в Лире такое перекрытие задать? Задать т о конечно могу.... но будет ли оно так работать, как если бы его бетонировали со всей плитой? я вот собственно про что....

Так 5 см - это между пилонами, а у Вас не хватает толщины в пролете.
Про расчет - для нахождения усилий - вполне возможно рассматривать "новый" и "старый" бетоны как цельное сечение. При расчете самих сечений - ориентироваться на специальную литературу.

[knife]

а что за специальная литература?)


а почему я не могу арматуру в лире подобрать?

[Axe-d]

Сообщение от knife а что за специальная литература?) а почему я не могу арматуру в лире подобрать?

Голышева в dnl посмотрите.

[knife]

Спассибо Вам за понимание и советы) сейчас смотреть буду....

[@$K&t[163RUS]]

Существующие ж/б монолитные перекрытия тоже можно усилить канатной арматурой с натяжением на "бетон" через закладные, посаженные на химанкера, причем даже по многопролетной "шпренгельной" схеме, теоретически можно попробовать "выбрать" существующмй прогиб. Верхние поддерживающие устройства и анкера спрятать конструкцией пола, нижние тоже нужно обетонить, но толщина при этом будет минимальна!

[hotik]

@$K&t[163RUS] Где в литературе есть конкретные решения данной проблемы?????

[@$K&t[163RUS]]

hotik, посмотрите альбомы-атласы Абалмасова и Мальганова, там используется в качестве затяжки круглая сталь, меняете ее на канаты и все.