|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.10.2014, 22:00 | #1 | |
Армирование монолита арматурными канатами без напряжения. Кто нибудь использовал?
не знаю
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
|
||
Просмотров: 12311
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
ну очевидный вопрос - сцепление. То, что этому канату для проскальзывания придется крутиться - это, конечно, ясно, но, ИМХО, вполне немножко крутануться успеет перед включением в работу. Ведь бетон пространство между жилами вряд ли полезет заполнять, даже при большом желании проектировщика. Значит сила трения помогать держаться не будет. А тупого механического удержания, как в периодической арматуре, вообще не наблюдаю.
Хотя по ссылке пишут, что сцепление круче обычного. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Мужики! Я Вам поражаюсь - взрослые люди, а в сказки еще верите.
С этой хренью арматурой я познакомился года 3 назад впервые. Даже где-то образец валялся. Ну что сказать - канат и канат, просто по другому свитый. Может быть сцепление у него лучше чем у К-7. Но проблема применения К-7 или К-19 в конструкциях без преднапряжения совсем не в сцеплении. Даже при длине анкеровки каната 1,5м это не проблема. Главную проблему (точнее свойство) все и так знают - высокое расчетное сопротивление при том же или более низком модуле упругости, отсюда трещины в конструкциях без преднапряжения. Цитата:
Я с этой арматурой столкнулся по той причине, что они хотели развести моего заказчика вложить деньги в открытие производства - по тем временам говорили что им надо 150млн. рублей. Видимо нашли лоха инвестора все-таки. Хотя судя по сайту дело еще только начинается. Дим! давай придумаем твоим деньгам более веселое применение :-). В среду буду в мск, тоже готов предложить более разумные траты :-). Добавлено: Есть небольшие области применения где даже в монолитных конструкциях можно забить на трещины и соответственно использовать высокопрочную арматуру. Но для этого можно просто использовать стержневую высокопрочную. |
|||
|
||||
Цитата:
Лично для меня (если эти канаты можно применять без напряжения) интересна их длина(считай до бесконечности) при больших пролетах - нет стыков, нет перерасхода на перехлесты. Offtop: В среду готов буду встретиться, если у вас будет время. |
||||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Не более чем обычные арматурные канаты. В общем-то это и есть арматурный канат. Да авторы "изобретения" этого не скрывают. Отличие в свивке и, как они говорят (в это я верю) в сцеплении, т.е. в длине анкеровки (длине зоны передачи напряжений). Поэтому использовать это канат без преднапряжения получится при напряжениях в нем не более 400-500МПа. И в этом случае он проигрывает любой стержневой арматуре из-за низкого модуля упругости (это даже на графике видно и давно известно).
Стоимость арматурных канатов однозначно выше обычной арматуры. Было бы здорово конечно, но суровая стена реальности не позволяет так делать. Нет тут никакого изобретения - на уровне: "давайте ...им вот тут синюю полосу". Если бы канаты можно было применять без преднапряжения - это бы уже давно все делали. В этом плане мне нравятся европейцы - уже А600 применяют без преднапряжения. Думаю для отдельных видов конструкций (для меня это плиты покрытия стилобатов) можно применять до А1000, с учетом того что большая часть нагрузки - особая. Но канаты.. Только если основную нагрузку взять обычной арматурой типа А500, а особую канатами. Можно - но и тут "изобретение" мимо кассы - можно использовать самые обычные К-7. Offtop: По поводу приезда спишемся в скайпе |
|||
|
||||
Offtop: Это вопрос 2-го порядка, но и он решаем. Без стержневой арматуры все равно будет не обойтись, она в совокупности с поперечкой и придаст необходимую жесткость.
realdoc можно в таком случае использовать эти (или любые другие) канаты в качестве "транзитной" арматуры на всю длину здания(пусть будет 3 пролета по 12м) без перехлестов. В зоне повышенных моментов добавлять стержневую арматуру отдельными стержнями. Длина этих стержней будет меньше 11700 с вероятностью 95%. Надо посчитать экономику. Перекроет ли применение таких канатов в качестве транзита возможные перехлесты стержневой арматуры. Последний раз редактировалось Лоскутов Илья, 25.10.2014 в 12:46. |
||||
|
||||
|
||||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
Меня тоже увлекла идея арматуры произвольной длины и без отходов.
Допустим, на стройплощадке устанавливается мобильное оборудование и завозятся бухты проволоки. По месту свиваются плети необходимой длины. Иногда с канатом удобнее работать, чем со стержнем. Теоретически можно дать небольшое натяжение на упоры для обеспечения проектного положения, только вот упоров потребуется очень много. Цена таких канатов существенно выше равнозначной по сечению арматуры, а оборудование на самом деле стоит 150 млн. ----- добавлено через ~3 мин. ----- А если абстрагироваться от конкретного каната, а поразмыслить в принципе. Существуют прочные композитные канаты из углеволокна, возможна комбинация композит-стальная проволока ----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
Пальцем в небо - канат получится минимум в два раза дороже чем арматура. Будет ли тут выигрыш от экономии на отходах и перехлёстах? Будет ли "конструкционный" выигрыш? Но длинные пряди на всю ширину конструкции могут ускорить производство работ. Сдаётся, что применение обжимных муфт выгоднее Последний раз редактировалось stoper, 25.10.2014 в 12:58. |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Это канат
Цитата:
Соответственно ставишь А500 - оставшееся до средневзвешенного можешь добавить канатами. По сравнению с А600 со стыками экономии чуть меньше чем никакой. Что до особой нагрузки и разрешить любые трещины - желание-то у меня попробовать есть, но заказчики от него всегда не в восторге. И в общем-то правильно - экономии копейки, а трещины, пусть и от особой нагрузки (которая даже неизвестно будет или нет) никому не нужны - заделывать потом трещины гораздо дороже чем вся эта экономия. Но посчитать ради интереса наверное стоит. ----- добавлено через ~2 мин. ----- поперечку сэкономить почти неполучится - угол наклона каната к продольной оси очень мал. Но такой прием действительно используется в преднапряженных конструкциях монолитных - для экономии продольной арматуры. Последний раз редактировалось realdoc, 25.10.2014 в 13:07. |
|||
|
||||
Получил ответ от автора, с его разрешения дублирую его здесь
Цитата:
|
||||
|
||||
канатчик Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257
|
Подумал и решил все же сказать пару слов по теме.
Я - создатель этого "не изобретения" и якобы желающий кого-то там разводить - это отдельный и очень интересный вопрос. Не буду долго задерживаться на том, что продукт, потенциально применимый в двух областях - причем это одна из них спорна, а другая - вполне себе безусловна - и обладающий вполне очевидными плюсами в бесспорной области применения (кто не верит - может проконсультироваться у технологов с использующей канаты линии БОФ, особенно с нижеприведенной фотографией эквивалентных канатов), не заслуживает оценок, полностью составленных из голословных выпадов. Равно как и на высказываниях в стиле "просто по другому свитый" - ну да, а какая-нибудь борированная сталь, которой годами подбирали состав лигатуры и добивались равномерного распределения лигатуры по объему, - та же ХРЖ, просто по-другому разлитая, а цемент марки 1200 - тот же м400, просто по-другому размолотый. Делов-то... Но я больше о технической стороне вопроса. Цитата:
Теперь следующий технический вопрос: Цитата:
Далее. Норма в 400 мм между трещинами отражает господне откровение - или величину зоны анкеровки арматуры, когда меньшее по сравнению с этой зоной расстояние между трещинами говорит о потере сцепления арматуры на участке между трещинами? Если второе - то, возможно, при значительно меньшей зоне анкеровки допустимы и меньшие расстояния между трещинами? И не будет никакой трагедии в том, что при нагрузках в пределах номинальных трещин будет больше - но той же или меньшей ширины? Это все - сугубо для объективности. А вот это все же очень хотелось бы узнать поподробнее. А то мне на днях как раз надо дискутировать на эти и смежные темы с Эффективными Менеджерами, чье Мастерство Ведения Переговоров было для развития проекта несоизмеримо важнее, чем какое-то там создание устойчивой технологии производства продукта, который полвека не могли сделать. |
|||
|
||||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Прежде всего извиняюсь, если кого-то обидел - выразил свое мнение и готов его пояснить.
Да, я не считаю это "изобретением". Тот же канат "просто по-другому свитый", как бы Вам не хотелось видеть обратного. Цитата:
да, домолотый цемент я считаю домолотомым цементом. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не отрицаю применения этой арматуры в качестве напрягаемой - успехов Вам. Но и в качестве напрягаемой пока особого смысла не увидел - потому что все, на что влияет анкеровка в напрягаемых - длина зоны передачи напряжений. С учетом того, что канатами как правило армируются изделия достаточно большой длины (достаточно короткие плиты безопалубочного формования пока "оставим за скобками") длины зоны передачи напряжений там и так чаще всего достаточно. Я действительно желаю Вам успехов. Может быть действительно "Эффективные манагеры" подскажут Вам как надо продавать эту технологию. Как любой изобретатель Вы хотите чтобы Ваше детище жило и процветало. Но это не значит, что надо пытаться придумывать для него области применения, к которым оно не пригодно. Заметьте - о том что оно не пригодно для элементов без предварительного напряжения я сказал Заказчику то ли 3, то ли 4 года назад. Уже точно и не помню. Сейчас и Вы к этому пришли. А вот тут ты не прав - нужно всегда быть на острие прогресса, а не ждать когда другие что-то там не только изобретут, но еще и заставят или уговорят тебя это применять. |
|||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Ну если ты так уверен, что пройдёшь экспертизу "на острие прогресса", то флаг тебе в руки.
Что-то не хочется ради "прогресса" искать себе приключения. Offtop: Нас и так неплохо кормят
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||