[Нэо Крафт]

В сериях по шарнирным узлам крепления балок узлы только на болтах (сер. 2.440-1. Вып.1 и серия 1.400-10-76 в. 7), а мне надо на сварке. В серии уголок на заводской крепится к пластине, которая на заводской к другой балке. Можно ли сделать так же но только не на болтовом соединении, а на сварке (а на месте постоянных болтов временные)? и для 24 и 23 узла - см. картинку с Серии. Или так делают только для болтового, а для сварки желательно подрезать полки и к стенке уже крепить уголок с одной стороны и пластину с другой (или просто один уголок)? - см. картинку с чертежа (3-3). А на 5-5 слева по 24 узлу, но только на сварке. С начало для 3-3 сделал по типу 5-5, но потом в нэте нашел один узелок с подрезкой верхней полки и обрезал. Короче, кратко вопросы:
1. Можно ли с болтовых соединений (узлы 23, 24) сделать 1 в 1, но на сварке?
2. Какой способ используется чаще: с подрезкой полок или удлененными пластинами?
3. Если взять узел с подрезкой полок, то нужна ли пластина с др. стороны или достаточно уголка?

[Старый Дилетант]

1.400-10/76 вып.7 узлы 43, 45
чтобы понимать https://dwg.ru/lib/2840

[Левша]

В этих узлах переходить с болтов на сварку и обратно в принципе можно без проблем. Главное - правильно рассчитать крепления. Оба варианта типовые и проверены временем.
Вариант с дополнительными пластинами немного проще в изготовлении, но могут возникнуть трудности со сваркой крепления этих пластин из-за тонкой стенки (не хватает катета шва). Если приёмный элемент является ребром, вваренным в главную балку по трём сторонам, обычно в ответном ребре нет необходимости. Если приёмный элемент крепится только по одной или двум сторонам (к стенке и одной полке), обычно ставят ответные ребра. Установка ответных ребер обусловлена необходимостью укрепления стенки главной балки особенно если приёмный элемент значительно короче этой стенки.
Кроме того, ребра, обвариваемые по трём сторонам, ставят, если нужно передать на полки значительные продольные усилия.

[dambra]

Вваривают балку без всяких уголков. Если второстепенная балка меньшего сечения - можно еще ребро приварить внизу (по расчету).

[Нэо Крафт]

Не совсем пойму почему тут (в книге что кинул Делетант) подрезана и нижняя полка? Ключу мешает чтоли? 2. Почему две пластины в одной линии варятся к стенке? Так же типо не желательно с двух сторон стенку в одной линии варить. Это типо для профи сварщиков, а обычные испортят балку. Может лучше вторую пластину на 50 мм дальше варить?

----- добавлено через ~16 мин. -----
Ещё уточнение про эти уголки, которые во всех сериях. Они мне тоже не нравятся. Типо можно спокойно без этих уголков обойтись, заменив на пластину?

----- добавлено через ~19 мин. -----
И еще, по поводу приварки этих соединительных пластин. Варить нужно только по вертикали? Например если к ребру большей балки варится и есть возможность со всех сторон пластину обварить. Я слышал что нужно только в одном направлении варить. Или это условие только для связей?

[Старый Дилетант]

Полку подрезать не надо. Показано, скорее всего для примера или как испытывали.

Сообщение от Нэо Крафт Почему две пластины в одной линии варятся к стенке?

А двусторонние ребра в балке варят не в одной линии?
Во-первых унификация, а во-вторых и самое главное - чем уже накладка, тем меньше момент в шве и соответственно выше несущая способность узла. Увеличив ширину накладки на 50 Вы резко снизите несущую способность узла.
Советую принимать накладки по возможности более узкими (стараться не более 80) и максимально высокие - даже лишние 0,5-1 см не помешают.

Сообщение от Нэо Крафт И еще, по поводу приварки этих соединительных пластин. Варить нужно только по вертикали?

Все не совсем просто.
Если Вы внимательно прочитали статью, то увидели, что шарнирность узла обеспечивается податливостью лобового шва в упруго-пластической стадии.
А жесткость (податливость) у лобового и флангового шва разная.

[Нэо Крафт]

Сообщение от Старый Дилетант Полку подрезать не надо. Показано, скорее всего для примера или как испытывали. А двусторонние ребра в балке варят не в одной линии? Во-первых унификация, а во-вторых и самое главное - чем уже накладка, тем меньше момент в шве и соответственно выше несущая способность узла. Советую принимать накладки по возможности более узкие (стараться не более 80) и максимально высокие - даже лишние 0,5-1 см не помешают.

Ясно, спасибо.

----- добавлено через ~32 мин. -----
Решил все соединения делать к ребру балки (t10 - смотрел по серии), чтобы обойтись без второй пластины, но возник вопрос. Это будет нормально, если ребра балки будут чисто для соединения второстепенных балок, то есть с двух сторон двутавра в разбежку и с разным шагом? (чисто там где балки вмыкают)

[Старый Дилетант]

Сообщение от Нэо Крафт Решил все соединения делать к ребру балки (t10 - смотрел по серии), чтобы обойтись без второй пластины, но возник вопрос. Это будет нормально, если ребра балки будут чисто для соединения второстепенных балок, то есть с двух сторон двутавра в разбежку и с разным шагом? (чисто там где балки вмыкают)

Без второй накладки я бы не советовал.
Судя по картинке у вас двутавр 20, а значит катет шва будет не больше 6 мм, а несущую способность узла определяет шов, к тому же соединение несимметричное, что тоже не очень хорошо.
Ребра на всю высоту делать нет особого смысла.

[Sanechek]

Автор, не инженерная у тебя подпись, меняй срочно
Любой элемент должен быть закреплены на монтаже, поэтому от болтов ты никуда не денешься. От этого узла будет отличаться только наличие обварки и непостоянными болтами

[Мертвая наука]

Сообщение от Левша Если приёмный элемент является ребром, вваренным в главную балку по трём сторонам, обычно в ответном ребре нет необходимости. Если приёмный элемент крепится только по одной или двум сторонам (к стенке и одной полке), обычно ставят ответные ребра. Установка ответных ребер обусловлена необходимостью укрепления стенки главной балки особенно если приёмный элемент значительно короче этой стенки. Кроме того, ребра, обвариваемые по трём сторонам, ставят, если нужно передать на полки значительные продольные усилия.

Обычно в проектах вижу, что ставят всегда ответное ребро(сам так тоже всегда укрепляю). Кстати мне интересно как например вы делаете расчет толщины приемного ребра опертого по трем сторонам?

И еще мне давно интересно, насколько допускается Нижний шов ребер находящийся поперек растягивающего усилия?

[Andrey88]

Горизонтальные швы нормально не выполнить, к ним нет доступа. Работать будет только вертикальный шов.
По этому лучше делать 2 накладки, в которых будут работать вертикальные швы с каждой стороны

[Нэо Крафт]

Всем спасибо. Вопросы решены

[Мертвая наука]

а мой вопрос остался открытым...

[Старый Дилетант]

Сообщение от Мертвая наука И еще мне давно интересно, насколько допускается Нижний шов ребер находящийся поперек растягивающего усилия?

СП 16.13330.2017
П115.6.3 ....Двусторонние поперечные ребра жесткости не следует приваривать к поясам балки; при этом торцы ребер жесткости должны быть плотно пригнаны к верхнему поясу балки. В балках под краны групп режимов работы 7К и 8К
... односторонние поперечные ребра жесткости ..... с приваркой их к стенке и к верхнему поясу.... следует только в балках под краны групп режимов работы 1К-5К (по СП 20.13330).

Очевидно не рекомендуются поперечные швы у растянутого пояса в балках воспринимающих дин. нагрузки, при низких температурах, в балках из кипяшей стали при реконструкции и т. д.