|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.11.2007, 17:59 | #1 | |
Ж/Б каркас без вертикальных связей?
КЖ
Петербург
Регистрация: 17.11.2005
Сообщений: 242
|
||
Просмотров: 17864
|
|
||||
Регистрация: 18.11.2007
Сообщений: 39
|
Критерий очень прост:
Вы оцениваете уровень ответственности Вашего сооружения, типы нагрузок (с мостовыми кранами или без них), допускаемые перемещения (от нагрузок и воздействий), ну и конечно конструктив (шаг колонн, высоты, пролёт) Потом принимаете решение о типе каркаса: рамный, связевой, рамно-связевой. В Вашем случае 17м это серьёзно, я думаю не помешает распорками сократить расчётную длину из плоскости колонн вдоль всего пролёта, а в первом и последнем пролётах поставить крестовые связи одна над распоркой, одну под распоркой (симметрично). Хотя это решение серьёзное и требует глубокого анализа... И это, тоже тройдёт ... |
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 17.11.2005
Петербург
Сообщений: 242
|
Считал без связей, только на ветер (имею в виду - без учёта изгибной жёскости конструкций покрытия, то есть покрытие как абсолютно жёсткий диск) с коэфициентом расчётнй длины 2, хотя по СП допускается 1,5, получается 4d36. Кранов нет, можа и без связей устоит , или сокращение длины верхних поясов ферм тоже нужно учесть?
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2007
Сообщений: 39
|
Можа и устоит ...
Но я лично сторонник того чтобы в каркасе были элементы каторые могут ограничить перемещения (температурные идр.) ну и главное передающие торцевые нагрузки на фундамент а затем и на основание (тот же ветер, или случайные)! Так что свзи ставьте, другое дело где их поставить тут нужно подумать... Хочешь не хочешь, а хотеть надо! |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Я бы в любом случае связи поставил, в двух уровнях, но при этом не так грубо как предложил Комбинатор т.к. таким образом мы фактически защемляем здание от температурных нагрузок. Лучше бы вы Курмышанец посмотрели любую серию по зданиям бескрановым кранам с ж/б каркасом. А то так пардон бессмыслица какая то получается, учитывая что монтаж каркаса здания желательно начинать со связевого блока.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2007
Сообщений: 39
|
Есть такая тема, что связи ставят на предпоследних пролётах и далее с определённым шагом за один пролёт до деформационного шва.
Но с другой стороны это тоже также защемляет и ограничивает температурные перемещения, и при этом ухудшают передачу торцевых нагрузок в сравнении с постановкой в последем пролёте. Да действительно не рекомендуется ставить связи на последнем пролёте в зданиях с мостовыми кранами из-за температурных перемещений подкрановых балок, но здесь таковых нет ... Температурные перемещения из плоскости могут дать только подстропильные фермы, больше просто нечему ... Конечно хорошо бы выполнить расчёты в SCADе на напряжения от перепада температур. А так, конечно 100*100*17 коробок серьёзный. И это, тоже пройдёт... |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Во не сне ли случаем??? Может серию мне покажете подобную???? Если покажете серию подходящую то укажите мне подходящую стеночку пойду убиваться А пока Комбинатор советую зайти вам по следующим ссылкам 1.423.3-8 Ст. колонны 1-эт произв. зданий без мостовых опорных кранов. Вып. 2 Железобетонные колонны прямоугольного сечения для одноэтажных производственных зданий. вып 1
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2007
Сообщений: 39
|
Спасибо за совет, но я там как раз работаю ...
А то что касается где я это видел, у нас корпус ЖБ каркаса стоит с 1953 года 30.000 м2 именно по той схеме о каторой я говорю на Шинном заводе. Можете давать хоть сотню ссылок ... Можно спорить, искать стеночки чтоб удавиться, но когда здания и сооружения такого уровня стоят и функционируют более 50 лет (не факт, что изначально они закладывались на больший срок эксплуатации) к этому следует присматриваться. Когда я был просто канторным конструктором, я придерживался Вашего мнения, серии конечно это святое особенно некоторые но... Поработав на стройке в живую приоритеты меняются... И это тоже пройдёт ... |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Серия не панацея ото всех бед инженерное мышление главное.
То что вы приводитев пример одно здание еще не показатель. Вы мне вот схемку вашу накидайте и я вам её уже буду критиковать.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Хотя что с Вами спорить как пел Высоцкий
Ну о чем с тобою говорить Все равно ты поришь ахинею Лучше Я пойду к ребятам пить Ведь у них есть мысли по умнее По вашей подписи понятно, что все и так пройдет
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2007
Сообщений: 39
|
Высылаю файл, схема расстановки МС-1 это именно та схема о каторой я говорил. Я надеюсь Вы понимаете уровень развития проммышленного строительства в те годы, по масштабам он не сопоставим с сегодняшним.
Хотя в жилищном строительстве наблюдается обратное явление ... Повторяю корпус эксплуатировался более 50 лет в условиях агрессивной среды. Сегодня туда завезено оборудование стоимость сотен млн. ЕВРО, как понимаете не на один день ... Взять на вооружения пару серийных решений - это круто, но ещё не всё. Всё шаблонное на определённых этапах проектирования когда-то заканчивается ... И это, тоже пройдёт... |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2007
Сообщений: 39
|
Современный конструктор критикует решение по промышленному объекту
Целого Проектного Института на пике развития промышленности... Объекту каторый успешно эксплуатируется уже более 50-ти лет... )))))))))))))))))))))))) Лучше действительно пейте с ребятами водку. И это, тоже пройдёт... |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
ГЫЫ
Чей то как то даже рабоку не напоминают данные чертежи(вы бы хоть штампики удалили). Перерасход метала однако в при данном конструктивном решении выходит. Думаю там есть еще кой какие ньюансы на которые вы возможно не обратили внмания.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
И учился у довольно опытных людей.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Серия 1.460.3-23.98 без прогонов | Xo66iT | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 15.11.2016 09:53 |
Монолитный ж/б каркас | leshchin | Железобетонные конструкции | 21 | 25.12.2007 10:01 |
Чем вызваны деформации связей покрытия (металл)? | Jull | Металлические конструкции | 7 | 08.06.2006 12:41 |
Стальной каркас без связей | dermoon | Металлические конструкции | 15 | 21.05.2005 00:13 |