Коэффициент расчетной длины

Коэффициент расчетной длины · 28.12.2007, 12:22

Здравствуйте.

Возникла проблемка с определением расчетной длины колонны.
Есть двухпролетная двухэтажная рама. Нижний конец колонн защемлен, опирание ригелей шарнирное. Не могу найти в СНиПе и пособии подходящей формулы для определения «Мю». Куда ни ткнусь — всюду идет жесткое сопряжение колонн и ригелей. Как для такой схемы найти «Мю»? Помогите начинающему инженеру.

bigden · 18.04.2013, 22:30

привет. вопрос по определению коэффициента мю для стойки в раме с шарнирным опиранием ригеля. если определять по формуле И.1 приложения И СП 16.13330.2011 то расчетная схема по таблице И.2 выглядит как загруженная только на одну расчетную стойку. из литературы если одинаковое загружение, то мю=2. значит если стойки разнонагруженные, то мю где-то между этими значениями. правильно я понимаю?

Injener-81 · 18.04.2013, 23:10

Нарисуйте свою раму и жесткостные параметры вместе с нагрузками...

bigden · 19.04.2013, 07:33

жесткости не известны еще, но жесткости стоек будут одинаковы. ригель из фермы.
расчетная схема [IMG]

[/IMG]. по СП с одной нагруженной стойкой [IMG]

[/IMG] и две одинаково нагруженные стойки с мю=2 [IMG]

[/IMG]

извиняюсь. тупанул. первую картинку с расчетной схемой заменил на правильную

Uzel · 19.04.2013, 08:06

См. Железный СНиП п. 6.10.
Там есть указания и насчет шарнирного крепления ригелей.

bigden · 19.04.2013, 08:56

Uzel
ну да. т.е. как на третьей картинке - мю=2. ну а если все-таки учесть разнонагруженность можно

Injener-81 · 19.04.2013, 10:22

У меня везде получается мю=2

bigden · 19.04.2013, 10:30

Injener-81
спасибо, бро. а это в какой програмке сделано?

Injener-81 · 19.04.2013, 10:44

По этому поводу много утилиток. В интернете есть в экселевском варианте. Если считать абсолютно точно, то надо самому вводить раму, условия закрепления, убирать исследуемую стойку, прилагать единичную силу, определить горизонтальные реакции оставшихся опор и, потом, все это дело вводить в формулы... Для расчета серьезных поперечников пром. зданий необходимо делать такие расчеты. Хотя можно использовать справочные данные по таблицам из соответствующих расчетно-теоретических справочников.

Antonio_v · 11.10.2018, 16:55

Обращаюсь в тему со схожим вопросом.
Имеется 2-х пролетная рама. Внизу стойки защемлены, ригель крепятся шарнирно. Стойки загружены не равномерно: крайние 0,5Nс, средние 1N. По формуле к схеме 250 учебника Лейтес получаю расчетные длины 2,3 для крайних стоек и 1,63 для средней. В расчетных программах тот же результат.
Прошу помощи специалистов- адекватны ли эти расчетные длины, конкретно для крайних стоек? Или можно воспользоваться пунктом 10.3.4 СП 16.13330.2017 и принять mu крайних стоек равное 2? Смущает, что в СП стойки загружены одинаково.

IBZ · 11.10.2018, 17:11

Цитата:

Сообщение от Antonio_v

адекватны ли эти расчетные длины, конкретно для крайних стоек?

Да.

Цитата:

Сообщение от Antonio_v

Или можно воспользоваться пунктом 10.3.4 СП 16.13330.2017 и принять mu крайних стоек равное 2?

Нет. Для крайних стоек (при условии, что они одного сечения со средними) можно с этим Мю выполнить расчет на устойчивость, а на предельную гибкость не обращать внимания.

Только не спрашивайте почему. На форуме на эту тему материала видимо-невидимо

Antonio_v · 11.10.2018, 19:11

Цитата:

Сообщение от IBZ

Да.

Нет. Для крайних стоек (при условии, что они одного сечения со средними) можно с этим Мю выполнить расчет на устойчивость, а на предельную гибкость не обращать внимания.

Только не спрашивайте почему. На форуме на эту тему материала видимо-невидимо

Большое спасибо! В моем случае крайняя стойка- виновник потери устойчивости. С коэф. 2 была на пределе по проверке устойчивости по СП, а с 2,3- не проходила вообще. Побоялся упустить данный момент!

VENik · 07.02.2019, 17:08

У всех схемы сложные какие, у меня одноэтажное двухпролетное здание (во вложении). Крайние колонны труба 140х5, средние труба 160х5. Помогите с расчетными длинами. Понял, что мю это не так просто, сейчас ввиду отсутствия большого опыта в КМ возникают глупые вопросы. Покрытие -кровельные сэндвич-панели. Заранее благодарю.

VENik · 07.02.2019, 17:10

Условно я бы так посчитал.

Ильнур · 07.02.2019, 17:18

Цитата:

Сообщение от VENik

У всех схемы сложные какие, у меня одноэтажное двухпролетное здание (во вложении). Крайние колонны труба 140х5, средние труба 160х5. Помогите с расчетными длинами. Понял, что мю это не так просто, сейчас ввиду отсутствия большого опыта в КМ возникают глупые вопросы. Покрытие -кровельные сэндвич-панели. Заранее благодарю.

Узел 8-8 - это в целом жесткое примыкание ферм? Или как?
Определяешь тип сопряжения (по конструкции узла 8), ферму считаем за стержень с эквивалентной (приблизительно) жесткостью, высоты колонн - одинаковыми, нагрузки N на крайние и 2N на среднюю, и по табл. 31 СП вперед. Читаем внимательно-внимательно все, что касается табл.31 и выбираем подходящую схему и формулы с учетом всех описанных нюансов. На калькуляторе за 6 сек получаем мю для крайних и мю для средней.
Можно скачать с инета спецкалькуляторы для рам.
Я бы взял мю=2 для всех и курил бы бамбук.

vedinzhener · 07.02.2019, 17:28

Цитата:

Сообщение от VENik

У всех схемы сложные какие, у меня одноэтажное двухпролетное здание (во вложении). Крайние колонны труба 140х5, средние труба 160х5. Помогите с расчетными длинами. Понял, что мю это не так просто, сейчас ввиду отсутствия большого опыта в КМ возникают глупые вопросы. Покрытие -кровельные сэндвич-панели. Заранее благодарю.

а по покрытию связи горизонтальные есть? короче если сделать горизонтальные связи от торца до торца, вдоль здания где-то в середине, то можно считать м=1, за счет включения торцевых связей

VENik · 07.02.2019, 17:30

Спасибо, придется углубиться. Если бы я сам проектировал как раз бы покурил), а тут нужно типа проверить, сам бы не заложил такие тонкие трубы.
У меня сложности с некоторыми моментами из-за слабой теоретической базы. Я часто просто перезакладываюсь. Узел 8 такой.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Связи по покрытию по всему периметру здания.

vedinzhener · 07.02.2019, 17:37

Цитата:

Сообщение от VENik

----- добавлено через ~2 мин. -----
Связи по покрытию по всему периметру здания.

тогда думаю можно принять 1, препятствовать смещению будут торцевые связи за счет горизонтальных ферм покрытия по периметру, связывая схема получается

Ильнур · 07.02.2019, 18:18

Цитата:

Сообщение от VENik

... Узел 8 такой...

У Вас при первом снеге порвет 4 простых болта в верхнем узле. Там же десятки тонн растяжения...
А если еще и осадки крайних фундаментов...что-то Вы не учли в расчетной схеме.

Цитата:

тогда думаю можно принять 1, препятствовать смещению будут торцевые связи за счет горизонтальных ферм покрытия по периметру, связывая схема получается

Это при коротком здании.
При длинном здании средние рамы будут расшатываться легко - связи помогут очень несильно.

vedinzhener · 07.02.2019, 18:42

Цитата:

Сообщение от Ильнур

При длинном здании средние рамы будут расшатываться легко - связи помогут очень несильно.

тогда труба минимум 250х8 при м=2, либо уточнять с помощью программ мю

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Напомните как считать коэффициент расчетной длины...	Chief Justice	Конструкции зданий и сооружений	42	20.07.2007 15:17
вопрос по расчетной длине	студент	Конструкции зданий и сооружений	11	17.06.2006 14:46
Расчетные длины стержней в SCAD	Engineer IA	SCAD	2	23.02.2006 13:43
Вопрос по расчету стеллажной системы в SCAD	Pilot729	SCAD	6	28.11.2005 12:08
Уменьшение расчетной длины балок	getr	Конструкции зданий и сооружений	3	03.10.2005 18:24

28.12.2007, 12:22
Коэффициент расчетной длины Spiteful Berkut Инженер-конструктор Россошь, Воронежская обл. Регистрация: 13.12.2007 Сообщений: 307 Здравствуйте. Возникла проблемка с определением расчетной длины колонны. Есть двухпролетная двухэтажная рама. Нижний конец колонн защемлен, опирание ригелей шарнирное. Не могу найти в СНиПе и пособии подходящей формулы для определения «Мю». Куда ни ткнусь — всюду идет жесткое сопряжение колонн и ригелей. Как для такой схемы найти «Мю»? Помогите начинающему инженеру.
Просмотров: 33244