[mainevent100]

Всем здрасьте!
Посоветуйте, пожалуйста, еще не слишком опытному конструктору!
Проектирую монолитные стены подвального этажа 20-этажного дома.
Толщина стен - 200 мм, бетон - В35.
Моменты практически отсутствуют, N=220т/м.
Считал стену вручную как БЕТОННЫЙ внецентр. сжатый элементы - получается, что армирование не требуется. Мой гл. конструктор нашел какую-то древнюю книжку и теперь убежден, что в этом случае стены можно вообще не армировать (только по периметру проемов и в местах пересечения). А мне кажется, что без конструктивного армирования нуу никак!!! все-таки 20 этажей сверху...

[swell{d}]

у вас в задании на проектирование должно быть написано: монолитная ЖЕЛЕЗОбетонная конструкция. проектируйте её так, чтобы она была ЖЕЛЕЗОбетонной, т.е. по конструктивному минимуму (каркасы 2d12 через 400мм, поперечная в каркасах d8 шаг 180, распредка 2d8 через 360мм. ну или через 400, но её привязывать не удобно).

п.с. есть же ещё усадка, неправильные температурные режимы в зимний период. бетонные потрещат все - стоять будет, но про вас скажут - плохие конструктора...

[Yuzer]

Если будут вязать, то вертик. d12 шаг200, горизонт. d10 шаг200. поперечная d10 шаг 400 в шахматном порядке (у нас так).
swell{d}, если вяжут - на глазок. четко расстояние не выдержат.
mainevent100, на кой такой бетон применять ?

[swell{d}]

"вязаные" перемычки в шахматном порядке - не круто.
мы делаем именно сварные каркасы (как для внецентренно сжатых элементов), с шагом поперечной арматуры не более 15d, т.е. не более 180мм. попереченки немного торчат, соответственно на них удобно "складывать" и привязывать распредку с шагом 360.
каркасы делают по шаблону на земле, выдерживают размеры точно. сами каркасы один раз выставляют точно, а потом к выпускам привязывают - не промахнешься.

[Yuzer]

на моем объкте стройники напрочь отказались от сварщика.

[mainevent100]

спасибо, конечно, за советы по армированию, но как и чем армировать Ж/БЕТОННЫЕ стены я примерно знаю ))
я спрашиваю немного не то...
у меня нет задания на проектирование, в котором было бы написано бетонные стены или ж/бетонные, это типа нужно определить расчетом!
я просто хотел узнать, делают ли ВООБЩЕ, неармированные стены при таких больших нагрузках??? весь вопрос в том, нужно ли конструтивное армирование или все-таки можно обойтись без него????

[Yuzer]

Сообщение от mainevent100 я просто хотел узнать, делают ли ВООБЩЕ, неармированные стены при таких больших нагрузках??? весь вопрос в том, нужно ли конструтивное армирование или все-таки можно обойтись без него????

mainevent100, даже если выдать на стройку стенку без армирования, то сразу позвонят и скажут типа: давайте конструктивное, на себя брать ответственность не будем.
Да если что-то не учел - перекроет.

[swell{d}]

1. нужно исключить хрупкое разрушение
2. нужно присечь прогрессирующее обрушение в случае ЧС
короче, надо ставить.

п.с. знаю один дом, 10 этажей, где арматуру поставили в пересечениях стен и обрамили проёмы. стоит.

[troja]

Что то сомнительно утверждение о том, что нет изгибающих моментов, ведь вроде бы речь идёт о стене подвала. Разве нет бокового давления грунта? И вертикальные силы возможно с эксцентриситетом приложены и т.д.Так что неплохо было бы вернуться к анализу расчётных нагрузок, ещё раз проверить их правильность. В принципе стена подвала жилого дома из сборных бетонных блоков не имеет армирования, так что оно не является так уж обязательным, но это стена 50, 60 и более сантиметров, а не 20, разница существенная. А 20 без арматуры представляется нереальным решением.

[mainevent100]

Стены подвала внутренние (т.е. бокового давления грунта нет), хотя отсутствие моментов мне тоже показалось странным.. но статический расчет делал не я, поэтому над этим не стал особенно задумываться!
Для меня было бы проще и спокойней, поставить конструктивно d8, но посл. слово за гл. конструктором, а он человек оч экономный ))
... со стройки не позвонят и просить конструктивное армирование не будут - проектирует и строит одна организация, и бетон был увеличен до В35 именно для того, чтоб вообще не армировать, упростить работу строителям.
... мысль swell{d} насчет предотвращения прогрессирующего обрушения в случае ЧС хороша, кто-нибудь может посоветовать, где можно почитать рекомендации по этому вопросу?

[igr]

П.5.12 Пособия по проектированию жб говорит, что и бетонные конструкции должны иметь продольное армирование не менее0,025%, те на погонный метр стены площадь сечения арматуры должно составлять 5 см2.А если прикинуть нагрузки со случайным эксцентриситетом 2 см и загрузить примыкающие перекрытия временной нагрузкой через пролет.
И еще противоусадочная горизонтальная арматура в стенах.Если это все суммировать то выйдет Ф8-10 с шагом 200 мм

[mainevent100]

я приводил этот аргумент.
согласно "Пособию по проектированию жилых зданий. Вып.3 Конструкции жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85)" конструктивное армирование 0,025% нужно, только при условии, что в стене возникают растягивающие напряжения или сжимающие >0.8Rb!! Этот же документ дает рекомендации по предоствращению усадочных трещин - технологические швы на расстояниях = 2*hст.
Случайный эксцентриситет брал 10мм, ну и коэффиц. продольного изгиба примерно 1,7...1,8 (ручной расчет по СП).
Вообще-то, исли загружать перекрытия только в двух примыкающих пролетах (а они разные 3.0 и 7.5 м), то в стене обязаны возникать моменты, но при расчете всего здания их нет. этот факт был списан на перераспределение между всеми стенами здания..

Почитал на форуме похожие темы. может у кого-нибудь есть СММ-1Р.99 "Руководство по проектированию конструкций монол. и сб/монол. зданий различной этажности, возводимых в инвентарных переставных опалубках"?

[igr]

Ваши аргументы совершенно верны.Но обосновать их можно только поверочным расчетом, которвй выполнить повидимому не представляется возможным по целому ряду причин (отсутствие времени, недостаток опыта и тд).Отвечать придется вашеу Главному.И он судя по ответам он не очень разбирается в расчетах .С учетом перераспределения усилий не одна пространственная схема дома не считается.За 15 лет работы гл. конструктором я с этим не сталкивался пусть научит.Надеюсь в скором времени Вы его замените

[mainevent100]

есть еще небольшая надежда на то, что расчет по трещиностойкости в Stark выдаст арматуру побольше (а его еще почему-то не делали))
но сомневаюсь, что по расчету при таких усилиях М=0, N=220 т/м будут образовываться трещины..
ну и может еще в экспертизе на это обратят внимание
Вообще разве есть смысл вручную считать монол. стены или плиты, если расч. программы с этим хорошо справляются?

[Pek]

2mainevent100
Очень интересно. А нельзя общую картину? Глубина подвала, грунты выше подошвы фундамента, пригрузка на грунт.

[mainevent100]

Сообщение от Pek А нельзя общую картину? Глубина подвала, грунты выше подошвы фундамента, пригрузка на грунт.

я не думаю, что глубина подвала и пригрузка на грунт влияет в данном случае. Это внутренние несущие стены (а не наружные, воспринимающие отпор грунта). Дом - 20 этажей, 2 нижних - подземная стоянка, фундаменты ниже грунта на 6,6 м. Высота этажа - 3,3 м.

[SetQ]

Попутно свой вопрос задам, некоторое время волнует
Есть ленточный фундамент из бетоннных блоков толщиной 300 мм, в основании лежат теже 3, только на боку. Здание двухэтажное. Чем будет отличаться от этого фундамента монолитный бетонный фундамент тех же размеров из того же бетона через 28 дней после заливки? В плане работы под нагрузкой.

[mainevent100]

Сообщение от SetQ Чем будет отличаться от этого фундамента монолитный бетонный фундамент тех же размеров из того же бетона через 28 дней после заливки? В плане работы под нагрузкой.

положи сетку d10, шаг 200 в основании фундамента для восприятия отпора грунта. А так, в принципе, ничем отличаться не будет.

У меня по ходу возникли еще сомнения насчет условий закрепления верхнего конца стены к монол. перекрытию. По расчету принимались условные заделки по концам стены, т.е. расчетная длина 0.8l, а если стена и перекрытие не будут иметь никакой арматурной связи, можно ли считать поворот вернего конца стены ограниченным? или в этом случае нужно принимать шарнир?

[swell{d}]

про прогрессирующее я диплом пишу - для меня "больная" тема.
почитать про него можно тут:
Рекомендации по защите монолитных жилых зданий от прогрессирующего обрушения 2005г.

я всегда считал, что не может момент плиты в стену передаться - раскроется трещина горизонтальная на холодном шве и будет она условно на сжатие работать. тем более, если в ней вообще нет арматуры.
если арматура есть - две заделки (0,5), если нет - простая балка (1,0).

с учётом, что там паркинг, я бы ставил арматуру. стену выбить как нефиг. да и вообще я склоняюсь к мысли, что _любые_ дома надо на сейсмику в 6 баллов считать.

[p_sh]

Сообщение от mainevent100 здрасьте!

а как у вас с точностью монтажа, Не будет ли такого случая, что случайный эксцентриситет несколько подрастет? ну хоть на 1 см, и тогда усё. У нас к примеру и с выпусками стены несколько пляшут, а здесь такой прекрасный случай: определить положение стены на нижнем этаже не представляется возможным.