[Artiznov]

Всем привет. Объект - завод по производству сыра. На фотографиях представлено армирование пола сырохранилища: арматура D10мм AIII, ячейка 200х200, толщина пола 150мм, бетон кл. В15. Высота в сырохранилище до низа ферм=6м. Нагрузка на пол примерно 3т/м2. Лично меня смущает "одинарное" (в одной плоскости) армирование этого пола. Считаю, что надо армировать в 2 слоя. На полу будут стоять металлические стелажи и ездить электрокары. Прошу вас высказать свои мнения по этому поводу.

[Кэра]

Почти всегда таки делают. В подстилающей бетонной плите пола действуют положительные и отрицательные моменты. Положительный момент воспринимается арматурой, а отрицательный - бетоном. Есть специальные таблицы для подбора сечений подстилающих слоев. Необходимо знать точное значение равномерно распределенной нагрузки и грузопод"емность погрузчикаю

[pbykov]

У нас объект был - пивоваренный завод. Я сам полы не разарбатывал, но чертежи смотрел - в складе в полах (электрокары тоже ходят) там арматура мощная стояла - 16 диаметра сверху и 12 снизу. НО, у нас полы были на сваях. Соответственно в местах свай как на опорах и требовалось верхнее армирование (типа как над колоннами в монолитном перекрытии). А в вашем случае я бы верхнюю сетку добавил чтобы только трещины не образовались усадочные, из арматуры d8 скажем.

[Aragorn]

Положительный момент воспринимается арматурой, а отрицательный - бетоном

Только вот когда бетон в растянутой зоне начнет трещать, особенно если плохо протрамбуют грунт рядом с колоннами, то не думаю, что заказчику это понравится. Я однозначно за 2 сетки. Тем более по расчету получится и верхняя и нижняя.

[Алексей_308]

3 тонны - довольно не большая нагрузка для складов. 150 мм думаю будет достаточно. а что за слои под плитой пола, ну кроме пленки? Грунты конечно тоже имеют значение.

Aragorn Вы для строителей делаете тепличные условия, хотите заложить большие запасы в учет их безолаберности. это плохо.

[shnn]

Сообщение от Алексей_308 Aragorn Вы для строителей делаете тепличные условия, хотите заложить большие запасы в учет их безолаберности. это плохо.

Безалаберность это поставить арматуру по расчету? А как быть с усадкой?

[Алексей_308]

Сообщение от shnn Безалаберность это поставить арматуру по расчету? А как быть с усадкой?

мои слова были в ответ на плохое трабование грунта вокруг колонны, но не про усадку и не "по расчету".

[DEM]

Artiznov
Сюда смотри Расчет пола в SCAD
ЗЫ. Когда ж вы гл.спеца на работу возьмете

[Beginer]

Сообщение от Кэра Есть специальные таблицы для подбора сечений подстилающих слоев. Необходимо знать точное значение равномерно распределенной нагрузки и грузопод"емность погрузчикаю

Не подскажете где такие есть? Из тех что я видел, подстилающие слои подбираются бетонные, без арматуры. Да и в старом снипе по Полам тоже самое. Тут самое главное, как мне кажется, сделать хорошую подготовку под пол - подушку из ПГС, уплотнить грунт хорошенько чтобы деформации неравномерные недопустить и тогда действительно можно обойтись вообще без арматуры.

[DEM]

Beginer
Скоро в теме Расчет пола в SCAD,мы с Neitrino выложим прогу(в ексельке) по подбору толщины и армирования пола.
Offtop: Сейчас у него другие задачи

[Beginer]

Сообщение от DEM Beginer Скоро в теме Расчет пола в SCAD,мы с Neitrino выложим прогу(в ексельке) по подбору толщины и армирования пола. Offtop: Сейчас у него другие задачи

Ждёмс!!!

[Artiznov]

Сообщение от DEM Artiznov Сюда смотри Расчет пола в SCAD ЗЫ. Когда ж вы гл.спеца на работу возьмете

Нет у нас их, я за него Приезжай к нам !

Подстилающие слои примерно такие: грант обратной засыпки и подсыпки утрамбованный послойно, потом ПГС тоже утрамбованная (мощность не скажу) ну и сверху плита пола.

[Beginer]

Сообщение от Artiznov Подстилающие слои примерно такие: грант обратной засыпки и подсыпки утрамбованный послойно, потом ПГС тоже утрамбованная (мощность не скажу) ну и сверху плита пола.

Моё мнение такое, ничего с вашим полом не случиться даже при отсутствии армирования вообще

[Om81]

Равномерно распределенные нагрузки при расчете полов вообще не учитываются, т.к. они не вызывают моментов в плите. Есть специальное пособие по расчету полов, там все детально расписано, как считать плиты на различные виды точечных нагрузок.

[DEM]

Om81
Может лучше в фотографы пойдешь????

[Om81]

DEM, Я не знаю, что такое "П/Я В-2673" и для кого его продукция в виде рекомендаций предназначена

ПОЛЫ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ, УСТРОЙСТВА, ПРИЁМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА (в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы» и СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия») ... 2.3 На схеме нагрузок в плане должна быть указана их наибольшая величина, размеры и форма следов опирания на пол и наименьшие расстояния между этими следами. Собственный вес пола, а также нагрузки, равномерно распределённые по всей площади, при расчёте не учитываются.

Или:

Центральный научно-исследовательский и проектно-экспериментальный институт промышленных зданий и сооружений (ЦНИИпромзданий) РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ БЕТОННЫХ ПОДСТИЛАЮЩИХ СЛОЕВ ПОЛОВ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ С УЧЕТОМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ Москва - 1987 1.7. При расчете следует учитывать нагрузки на пол, приведенные в прил. 7 СНиП II-В.8-71 «Полы. Нормы проектирования». На схеме нагрузок в плане должна быть указана их наибольшая величина, размеры и форма следов опирания на пол и наименьшие расстояния между этими следами. Собственный вес пола, а также нагрузки, равномерно распределенные по всей площади, при расчете не учитывают.

[DEM]

Om81
1. Могу сказать что даже в стержне закрепленным равномерно пружинками и загруженным равномерно распределенной нагрузкой будут возникать моменты.
2. Нагрузка на плиту разумеется приведенная, ты когда нибудь видел равномерно распределенную полезную нагрузку на полы(кроме разумееется мешков с цементом).
ЗЫ. И вообще на заборе многа чаго написано.....

[swell{d}]

аэродромные плиты как раз с 1 сеткой и как раз 15см.
на них самолёты бухаются и ничего.
две сетки от безграмотности и безопытности....

п.с.

Положительный момент воспринимается арматурой, а отрицательный - бетоном.

это лол =)
при армировании одной сеткой в центре плиты сечение можно рассчитывать по обычным формулам, просто плечо внутренней пары будет в ~2 раза меньше.

[Om81]

1. Могу сказать что даже в стержне закрепленным равномерно пружинками и загруженным равномерно распределенной нагрузкой будут возникать моменты.

Странно.. однако не должны. Аналогичный вопрос и с плитой на винлеровском основании, загруженной равномерной нагрузкой.

при армировании одной сеткой в центре плиты сечение можно рассчитывать по обычным формулам, просто плечо внутренней пары будет в ~2 раза меньше.

Ну т.к. верхние моменты поменьше нижних обычно, иногда делают арматуру на 1/3 сечения от низа. Видел где-то подобные решения по полам какой-то специализированной фирмы.

[DEM]

Om81
Ну дык ты попробуй, реши тестовую задачку в СКАДЕ......
Если моменты будут, по обещай серьезно заняться фотографией....